Re: [gnome-cyr] Re: [gnome-cyr]

[=?utf-8?b?0JDQu9C10LrRgdC10Lkg0JvRjtCx0LjQvNC+0LI=?= <avl l14 ru>]

Sergey V. Oudaltsov пишет:

> > приболел.
> >    
> Выздоравливайте, коллега.
>  
спасибо.

> > И в рамках той партии у каждого игрока есть хороший аргумент - "Мы не 
> > можем обеспечить 100% ваших потребностей, но в рамках wintel вам 
> > доступно все"
> >    
> Да, конечно. Только я не об этом. Я к тому, что конкуренция двух
> десктопов под линухом - это такое же благо, как и стремление оказаться
> лучшим десктопом, чем МС. И потеря этой конкуренции была бы серьезной
> потери. Будете возражать?
>  
Вопрос, в чем заключается эта конкуренция.
Конкуренция кода в опенсорсе постоянно схлопывается. Конкуренты просто 
заимствуют более лучший код у более удачливых соперников.
Есть, конечно, неопенсорсные резоны в том же сане или троллтехе, но в 
массе опенсорс остается опенсорсом.

Конкуренция идей и архитектурных решений, безусловно нужна. Она есть и 
она никакими общими стандартами не уничтожима (мешающие  идеям стандарты 
просто будут жить только на бумаге).

Но в конкуренции есть и очевидное зло. Конкуренция, это когда в районе 
триста интернет-провайдеров с десятком пользователей у каждого и полным 
бессилием что-либо изменить из за хронического безденежья. Прием так 
полусуществовать, закрывая друг другу все выходы они могут очень долго.
Если сегментация core-девелоперов любых десктоп-проектов, их 
пользовательской массы в части использования этих десктопов, их 
материальных ресурсов и их же совокупных возможностей - зло объективно 
непреодолимое, то расчленение всего остального - непозволительная роскошь.

> > > > Будут переключалки, нотификаторы и про проч - появится жажда в общем для 
> > > > них конфиг-енгайне, универсальном наборе тем (или схожих тем с 
> > > > синхронизацией).
> > > >        
> Один вопрос - а откуда взялся freedesktop.org? Мало кто в те времена (да
> и сейчас реально) интересовался взаимодействием десктопов. Но нашелся
> Хавок и др., которые сочли это хорошей идеей. И договорились про netwm,
> .desktop и пр. А потом уже wm-авторы начали реализовывать... И такой
> путь мне кажется осмысленным - от одной реализации (не обязательно
> кросс-десктопной) - к стандарту (через осмысление) - к альтернативным
> реализациям. Чем плохо?
>  
Хорошо бы, чтоб это работало.
Пока все как то сонно и незначительно...


> > А скакой стати гном с кде будут о чем то  там  договариваться?
> >    
> Из соображений технологических. Из любви к стандартизации, естественной
> для любого разумного девелопера:)
>  
Боюсь, что этого мало. Не будет давления сверху (или снизу, где там у 
нас простые девелоперы) - core-team не почешется и будет любить 
стандартизацию и технологичность исключительно по переписке. :)

> > А по мне вообще странно делить приложения по библиотекам, на которых они 
> > построены.
> >    
> Да это действительно плохо. Но в мире, где стандартов так мало, как
> униховом десктопе - это вынужденная мера. Только стандарты позволят
> избежать такой ситуации. А не усилия отдельных приложений жить во всех
> мыслимых условиях. Кстати, посмотрите на код xxkb - существенная часть
> кода занимается тем, что пытается обходить потенциальные кривости
> оконных менагеров. Слава аллаху, gswitchit должен работать только с
> "хорошими" wm-ами - это спасает мне некоторое количество усилий.
>  
Это да.

> > Нет. Про "это" уже высказался Экзюпери: "Мы в ответе за тех, кого 
> > приручили", - и ничего здесь уже не добавишь.
> >    
> Это про пользователей? Да, конечно. Только позвольте мне хотя бы
> выбирать, кого приручать. И я хочу приручать только тех, за кого смогу
> реально отвечать.
Ну вообще-то Экзюпери такого права не давал.
Правда и понятие отвественности за прирученных у него не слишком похоже 
на халявный tech support или безусловный прием всех feature-request-ов. :)

> > а если бы еще и клипборд работал во все стороны с миме-типами и без 
> > глюков - платиновый, не меньше. :)
> >    
> Ух, да я за это готов молиться каждый день перед сном. Жаль, для
> воинствующих атеистов молитвы не придумали:)
ага, таки жажда интероперабельности посильней многих идеалов будет!!! :)

> > Не решить этот вопрос сегодня - заложить мину на завтра.
> >    
> Отобрать у людей свободу, которую они получили вчера - потерять даже
> сегодняшних пользователей завтра.
>  
Нелохо мы лозунгами обменялись. Прям так и видится глухая тайга, 
елеползущий трактор и два пионера с барабанами и горнами вокруг, 
марширующие перепендикулярными тропами вокруг этого трактора и 
скандирующие речевки про вчера, сегодня и завтра. :)

> Кстати, мы тут с Вами зацилкились на трее. А какие будут еще претензии?
> Если мы на каждом пункте так сидеть будем - нас точно скоро отсюда
> попрут. Со свистом и гнилыми помидорами:)
>  
начинаю тред про переключателку.