Re: [gnome-cyr] =?utf-8?b?57+9?=

[=?utf-8?b?0JDQu9C10LrRgdC10Lkg0JvRjtCx0LjQvNC+0LI=?= <avl l14 ru>]

Sergey V. Oudaltsov пишет:

> > Ну  так и отказался же Иказа. Был бы упертым ареалистом - был бы сейчас 
> > only-бонобо  в gconf.   :)
> >    
> Это, вроде, не от отказался. Это, вроде, его послали:) Могу ошибаться.
>  
Я тем более не в курсе.

> > О профилях можно говорить в гноме. О поддержке и и спользовании уже 
> > сделанного где угодно включая дебиан...
> >    
> Угу. Только однажды некий дебиановец таки-попросит перечислить фичи. И
> тут уж извольте конкретику...
и будет ему эта конкретика.
в документации на сайте www.freedesktop.org

> > А с другой сторны - нет. Неустойчивый (постоянно развиваемый) API не 
> > даст возможности присоединится к проекту простым девелоперам, для 
> > которых gconf - просто сохранялка/восстанавливалка конфига. А нет такой 
> > меж-десктопной массы - нет стимула для диалога между кде/гноме/wm etc. 
> > Нет диалога - имеем гномовскю фичу для гномовских прог. И имеем еще 
> > большую пропасть между десктопами.
> >    
> Ну, тут старая проблема софта. Версии, совместимость и пр.
> Говорено-переговорено. Да, проблема есть. Да, в конкретных случаях
> решаемо "по месту". Да, нужно думать. Да, хорошее планирование помогает
> облегчить (не ликвидировать) проблему. Нет, останавливать движение
> только из-за этого глупо.
>  
Останавливать - да, глупо.

> > > Если я не ошибаюсь, XML может и такое - межфайловые ссылки. Через
> > > XLink/XPointer. Хотя реально такое может понадобиться разве что при
> > > использовании профилей.
> > >      
> > Это хорошо. Тогда вообще молчу.
> >    
> Изучайте, товарищи, XML. Он рулез:)
>  
Ну в общем, да. Кто то говорил про разные бекэнды, включая plain text.

Я бы не хотел видеть связи между отдельными файлами.
Хотелось бы иметь уверенность, что удаляя файл, я не оставлю битых 
ссылок внутри других файлов.
Но это уже лирика...

> > Людям надо понять, зачем нужно переделывать уже сделанное под новую 
> > технологию и зачем писать новое на новой основе - gconf. Пока все это не 
> > очевидно и не доказано - любые изыски в технологии будут проигнорированы.
> >    
> Да, тут не поспоришь...
>
>  
>
> > > Главный двигатель улучшений, конечно, п.1 ("для своих"). Но это не
> > > значит, что последнего пункта нет совсем.
> > >      
> > Вот внутри гнома такой подход оправдан. Я за.
> > А выносить за пределы - скорее плохо, чем хорошо.
> >    
> См. выше про дебиановца.
>  
Обсуждение фич,  как вариант того же продвижения в массы. :)
кто бы  спорил...

> > > Может, со временем... Особенно если они действительно крепко подружатся
> > > с XFree.
> > >      
> > а по мне - тоже это не сахар. При чем тут xfree?
> >    
> При том, что если стандарты станут обще-xfreeшными, придется подтянуться
> всем десктопам kde/e/gnome/rox/icewm/fvwm/... Больше веса все-таки у
> xfree, хотя они и "тормоза".
>  
Реальность такова, но воспаряя над ситуацией я вижу xfree под крылом 
freedesktop, а не наоборот...


> > Сергей, вы не хотите, чтобы они грузили gconf и предлагаете грузить им 
> > гном2 (gnome-panel)?
> >    
> Да. Как концептуально целостную среду. А не отдельный осколок от нее, не
> использующий ни тему своего, допустим, kde окружения, ни средства
> конфигурации от kde.
Это та жажда, которой пока нет, потому что мало прилад используют сразу 
несколько десктопов.
Будут переключалки, нотификаторы и про проч - появится жажда в общем для 
них конфиг-енгайне, универсальном наборе тем (или схожих тем с 
синхронизацией).
А пока даже синхронизаторы тем не в моде, потому что каждый сидит в 
своей конурке с бедным но целостным строением.

Ну почему дельфийская прога, гткшная и mfc  используют (предоставлена 
такая возможность) одни темы, а вот у нас нет?
Потому что не надо?

> > Может, вы дадите людям возможность самим выбирать, грузить им 
> > переключателку с gconfd или что то другое без gconfd?  (Это не 
> > требование и не претензия - просто непонятна логика )
> >    
> Я не люблю эклектики, сэр. Вопрос стиля. Поэтому не использую psi под
> гномом - хотя как jabber клиент он обладает бОльшими фичами, чем gaim -
> и спокойно ложится в трей. И поэтому не перехожу с жабы на С№ (хотя жаба
> сама довольно эклектична - но С№, это просто что-то...). 
Эта тема добром не кончится.
Просто замечу, что здесь выступает пользователь Удальцов, с которым я 
полностью согласен.
Но в обсуждаемом вопросе отвечает Удальцов-девелопер, который не имеет 
права говорить -"пользователь будет мучиться, морально и нравственно 
страдать от эклектического шока и т.д.". В конце концов пользователь ему 
говорит, что он все равно пользуется gtk2/gconfd но не может  (не хочет) 
поставить gnome-panel.

Зато девелопер-Удальцов может просто сказать, что ему это, допустим, не 
интресно или лень. И это будет вполне естественной причиной.

> Кстати, для
> работы с Ораклом приходится использовать tora. Внутренне страдаю и жду,
> когда gnomedb "дозреет". Меня даже использование gtk1 прог напрягает -
> не только визуально, но и внутренне:) Зануда я, да?
>  
Да нет. Под каждым словом подпишусь. :)

> > вот gaim свой значок везде кажет одним кодом.
> >    
> Угу. Наверное, у его авторов "свои любимые поэты". 
Другое дело.  Эта причина тоже понятна.

> взаимонаводятся - скорее наоборот). Зато наличие множества "морд"
> позволяет лучше отполировать бэкенд (это тоже часть моего дьявольского
> расчета:).
И это понятно :)

> > > > кроме этих десктопов арию поддерживает xfce, wm, E а в перспективе, 
> > > > полагаю, все ее будут иметь .
> > > >        
> И везде будет бардак из приложений с разными настройками, цветами и
> шрифтами. То, за что десятилетиями ругали униховый десктоп.
>  
Он уже был вчера, есть сегодня  и будет завтра, если приложения не 
начнут унифицировать работу с десктопом.
Настройки, темы, цвета и шрифты не имеют никаких препятствий к 
унификации кроме одной - каждый сидит в своем гнезде и плевать ему на 
всех остальных.
Будут общие интересы -появятся общие сервисы.

> > да вобщем, если бы под рокс уже был аплет not. area, уже бы взялся. Но 
> > пока нет и больно длинная дистанция получается. :(
> >    
> А, так Вы сами готовы начать ваять иконку в трей? Уря, обещаю помощь:)
> Хотя вы и станете конкурентом gswitchit под гномом;)
>  
Как только появится area под рокс - считайте, что поймали на слове. :)
Делать еще один gswitchit в панель рокса интереса никакого. 
Конкурировать, так конкурировать :)


> > Компьютеры бывают разные. И далеко не всегда есть возможность гонять 
> > тяжелый gnome.
> >    
> Да, мне легче. У меня один лаптоп (правда, довольно старенький П3-800)
>  
>
> > получается, что один комп с гномом, другой с роксом, третий у 
> > пользователя с кде или wm или xfce и все аплеты у каждого свои...
> >    
> Да и пускай! Ведь в борьбе за однообразие остановиться-то где-то надо.
Я бы хотел иметь возможность пользоватья приложениями (с разумными 
ограничениями) хотя бы под дружественными gtk2 based десктопами.
Ни один из них функционально не закрывает 100% необходимого на десктопе, 
но если бы они могли хоть на 10-30% дополнить друг-друга апплетами, 
приложениями и конфигами - золотой ключик был бы в кармане.

> Вы, часом не читали, что один деятель написал про выбор клавиши
> переключения? (Вольный перевод с английского) "Нужно выбрать одну,
> разумно-умолчательную комбинацию - и убрать список выбора. А то я приду
> на комп соседа и не буду знать, чем переключить раскладки".
И он _отчасти_ прав. Абсолютному большинству юзеров плевать, какой 
раскладкой пользоваться.
Так что дать им при инстале один вариант, а для остальных оставить 
простую конфигурилку с возможностью выбора как сейчас и мир стал бы лучше.
Не стоит простым убивать сложное, но сложному надо знать свое место.

> Мир
> прекрасен и своим многообразием тоже, помните об этом:)
>  
Имхо компьютер принимать за мир - перебор :)
PC так и не смог обогнать по юзабельности амигу или синклер, потому что 
даже основных кодовых страний у нас три.
Это бардак.

> > вселяет надежду, что теперь будет повод задуматься :)
> >    
> Подумаю. Но оргвыводов не обещаю. Разве что засяду ваять переключалку
> под gkrellm:)
>  
все таки зайду к церетелли...
у него там во дворе старые ss-20 лежат на переплавку...


> > Лично к Церетелли схожу , чтоб он следующего Колумба  переделал не на 
> > Петра, а на Сергея... :)
> >    
> Уже одно это меня должно отпугнуть:)
уже учтено. см выше. :)

> > попробую. но сразу говорю, что вопросы все неприятные и отчасти 
> > религиозные.
> >    
> Ну давайте пофлеймим немного. Авось, нас отсюда не выкинут. А выкинут -
> пойдем в приват.
Ок. если не засяду смотреть area под rox. :)
ход за мной...