Re: žiadosť o funkciu kotntrolór

[Peter Mráz <etkinator gmail com>]

Dňa 31.01.2010 19:46, Marcel Telka  wrote / napísal(a):
> Ahoj Peter,
>
> On Sun, Jan 31, 2010 at 06:57:11PM +0100, Peter Mráz wrote:
>    
> > Dňa 31.01.2010 15:03, Marcel Telka  wrote / napísal(a):
> >      
> > > Ahoj,
> > >
> > > Prepáč, ale čo konkrétne si urobil Ty, aby sa situácia zlepšila?
> > >
> > >        
> > súhlasím, ale...
> > to čo milboy napísal je do značnej miery pravda. Nasledovným textom
> > nechcem nikoho uraziť iba chcem poukázať na to, čo sa mi nepáči a čo by
> > sa podla mňa malo zlepšiť, prikladám aj zopár návrhov vhodných na
> > prediskutovanie:
> > Keď som do tímu vstupoval, mal som predstavu že sem vstúpim a začnem
> > ihneď prekladať.
> > Nahnevalo ma že som 3 krát dostal mail v ktorom si ma žiadal aby som
> > zmenil svoje registračné údaje. Napríklad aj to, že tu nemôžem
> > vystupovať pod svojím pseudonymom na čo mám zo zákona právo.
> > Potom ma nahnevalo, že som na preklad nedostal to čo som žiadal t.j.
> > Gimp ale viac skor to že som sa rozprával s marcelom cez jabber a vravel
> > som mu že mám záujem gimp prekladať, - povedal mi že mám poslať mail a
> > na druhý deň som dostal odpoved že zatial mi ho nepridelí - to mi mohol
> > povedat rovno
> >      
> Sorry, ale občas nemám čas diskutovať cez jabber. Preto som Ťa vtedy
> odkázal na mail, čo je ten správny postup ako žiadať o pridelenie
> prekladu. Keď som sa nad situáciou potom v kľude zamyslel, preklad gimpu
> som Ti nepridelil.
>
> Myslím, že som napísal aj dôvod, alebo nie?
>    
Nevadí požiadam neskôr.
>    
> > Ďalej ma nahnevalo, že so všetkými zmenami, ktoré som navrhoval boli
> > prejdené bez nejakej odozvy.ň
> >      
> Je možné, že som nejaký mail prehliadol. Ospravedlňujem sa. Ak sa to
> niekedy stane, stačí pourgovať (hoci aj cez jabber).
>    
Myslel som to trochu inak ako som to napísal. Ty síce neodmietneš 
kritiku, dokonca aj priznáš, že niektoré veci sú zlé, ale keď som ti 
navrhol riešenie tak si nepovažoval za potrebné to urobiť. Zmeny ktoré 
navrhujem iba okomentuješ nič viac. Zdá sa mi, že považuješ súčasný stav 
za dobrý a nepotrebuješ nič meniť - je to môj pocit.
> > Hnevá ma, že musím v neistote čakať týždeň - kedy mám najviac času na
> > prekladanie, či dostanem modul na preklad
> >      
> To mi je ľúto. Ak sa náhodou stane, že počas toho týždňa ja nemám času
> nazvyš, môže dôjsť k tejto situácii. Riešením môže byť zažiadanie o
> pridelenie modulu v predstihu. Aj keď ho nebudem hneď prekladať, ale až
> o nejaký čas. Zatiaľ, myslím, nie sme v situácii, že všetky moduly sú
> pridelené...
>    
Myslím že každý kto do tímu vstupuje má pocit, že hneď ako sa prihlási 
môže prekladať, a potom narazí na birokraciu v podobe Marcela Telku - 
opäť môj názor + názor 2 osôb, z ktorých jedna je istý slavko (asi vieš 
o koho sa jedná), či aj ostatní majú tiež taký pocit to neviem. Teba 
isto tiež asi hnevá, že každý do teba zapára - mohli by sme s tým niečo 
urobiť

>    
> > Hnevá ma, že modul ktorý som preložil pred pol rokom bol začlenený až dnes
> >      
> Dnes som nič nezačleňoval. Pokiaľ hovoríš o module sabayon, tak ten som
> Ti vrátil na opravu s cca 50 pripomienkami resp. otázkami. Pri cca 170
> prekladaných reťazcov je to dosť nepríjemná situácia.
>    
ten modul bol v stave na začlenenie asi pol roka - priznám sa, že ma 
nahnevalo že si ho nezačlenil. Pozrel som zbežne tie pripomienky jedna z 
nich je lišta miesto panelu - pôvodne som tam mal lišta na podnet 
kontrolora som to zmenil na panel - teraz sa zda že to budem meniť späť

Keby si to urobil hneď po nastavení na začlenenie nepoviem ani pol slova 
lebo som to mal čerstvo v pamäti a opravil by som to hneď. Teraz sa 
pokúsim promtne pripomienky zapracovať - dúfam že to nebude musieť 
prejsť znova kontrolórom lebo Palo nemá momentálne čas.
> Ak by z fázy "kontrola" (pozri môj iný dnešný mail) vypadol preklad v
> stave, že tam nebude čo opravovať (alebo len veľmi málo), ver tomu, že
> by začlenenie prebehlo oveľa rýchlejšie.
>    
tomuto som neporozumel

>    
> > Hnevá ma aj kontrolór, ktorého najvacsi problem je ci nechavam
> >      
> Prečo myslíš, že to je blbosť? Ja osobne na tom netrvám, ale má logiku
> to ponechať ako v originále, aby bolo ovládanie preloženého programu čo
> najpodobnejšie s originálom. Pokiaľ k tomuto treba širšiu diskusiu,
> môžeme to vyriešiť v samostatnom vlákne...
>    
áno toto by som rád prediskutoval takže asi založím nové vlákno
>    
> > podciarkovniky na rovnakom písmene ako je to v originále - čo je podla
> > mna blbost, alebo ci je to lišta alebo panel - používateľ obom termínom
> >      
> Presnosť a konzistentnosť terminológie je dôležitá.
>    
Nepopieram ale nemali by sme na tom až tak bazírovať. Mala by byť určitá 
tolerancia - veď každé jazyky majú synonymá

>    
> > rozumie, alebo či má byť enabled povoliť alebo zapnúť - podla mňa sú oba
> > termíny správne a niekedy je podla kontextu lepsie zapnúť a niekedy
> > povoliť - nerobíme doslovný preklad ale preklad, ktorému má používateľ
> >      
> Súhlasím, že občas je vhodné jedno slovo preložiť rôzne, ale väčšinou to
> neplatí (konzistencia prekladu).
>    
Práve toto by riešil ten slovník. ja si to predstavujem tak že každý by 
mohol dopísať nové slovo, a ostatný členovia by mohli navrhovať preklad, 
boli by tam aj frázy kedy preložiť slovo tak a kedy použiť iné synonymum 
a tiež by tam bolo ako sa to rozhodne nemá za žiadnych okolností 
prekladať. človek by zadal termín napríklad Enabled a vyšla by mu 
stránka so všetkým čo som spomínal.
>    
> > porozumieť a mal by byť preložený tak ako keby bol program samotný
> > originálne naprogramovaný v slovenčine
> >      
> Prekladáme originál. Našou úlohou je čo najpresnejšie zachytiť pôvodný
> zmysel reťazcov, aby preklad maj čo najrovnakejší (super slovo) význam
> pre nás, ako originál pre anglicky hovoriacich. Pokiaľ cítime, že
> originál je nezrozumiteľný, alebo nesprávny, treba to dať autorom
> vedieť, aby to opravili.
>    
Tu sa naše pohľady na vec asi rozlišujú mňa z pohľadu používateľa 
absolútne nezaujíma presný preklad, ja chcem hlavne rozumieť čo 
znamenajú jednotlivé funkcie v programe. Napr. darmo niekto preloží 
"poslať správu broadcast" - ked 90% slovákov nevie čo broadcast je ale 
keď napíše "poslať správu všetkým staniciam" tak tomu každý rozumie. 
Alebo slovo host - prekladané ako "hostiteľ" je tiež parádna blbosť - 
veď niekedy ide o meno vlasného počítača
a bazírovanie na terminológii je niekedy kontraproduktívne.

>    
> > uloha kontrolora by mala byt najma v skontrolovaní formálnych chýb aby
> > niekto napríklad nepreložil miesto Uložiť nastavenia, Nastaviť uloženie
> > a skontrolovať pravopisne chyby. To si vyžaduje človeka na plný úväzok,
> > pretože pokým preklad neotestuje priamo v programe tak nevie či je dobrý
> > - čo sa myslím teraz nedeje.
> >      
> Toto dosť často nie je možné. Pretože prekladáme vývojovú vetvu, tak
> často by si musel danú aplikáciu preložiť, aby si preklad mohol naozaj
> vidieť.
>    
keď mi niekto vysvetlí odkial tu verziu zobrat a ako ju skompilovať do 
mojho ubuntu vo virtual boxe tak to budem robit
vacsina retazcov ale zostane z predchádzajúcej verzie tak sa dajú aspon 
tie skontrolovat
>    
> > Konzistencia prekladu je síce pekná vec ale nie je podla mňa vôbec
> > podstatná ani samotný vývojári nie sú v označovaní termínov jednotný.
> >      
> "jednotní" sa píše s mäkkým í. Už vidím aspoň 10 mailov, že zase
> buzerujem na slovíčkach... Odpustite si to, prosím. Bavíme sa o
> právomoci Kontrolór.
>    
ja viem - ked píšem pomaly a rozmýšlam tak viem že v množnom čísle je 
makke i
> Ale mali by byť jednotní. Pozri napr.:
> http://library.gnome.org/devel/hig-book/stable/
>
>    
> > Pomohlo by keby sme mali slovník aby sme nemuseli hladat v mailing liste
> > poprípade v ostatných prekladoch - správa slovníka by mala byť ďalšia
> > úloha kontrolóra najčastejšie termíny by tam mohol hned rypnúť - viem v
> > drupale spravit slovník s vyhladávaním a online zadávaním výrazov ale
> > určite na to bude aj nejaký systém aj urobený, ktorý by sa na tento účel
> > dal použiť - ponúkam sa že takýto systém vytvorím a ak dostanem funkciu
> > kontrolóra tak sa budem aj starat o aktualizovanie slovníka,  samozrejme
> > ak máte o takýto slovník záujem
> >      
> Ak myslíš, že je potrebný, kľudne ho vytvor. Ja osobne ho pravdepodobne
> používať nebudem, ale verím tomu, že niekomu môže pomôcť.
>    
no sám pre seba si ho robiť nebudem veď ja viem aké termíny chcem používať
> Podobne si Pavol vytvoril registračnú stránku, pretože mal dojem, že je
> potrebná.
>
>    
> > Koordinácia tímu je fajn a považujem ju za užitočnú, ale stráca
> > akýkoľvek zmysel keď koordinátor brzdí prácu ostatných, ktorý takýto
> > prístup odradí
> >      
> Ospravedlňujem sa za to.
>    
priznal si si že to brzdiš - otazka znie či to vieš napraviť
>    
> > čo takto zaviesť iný systém - to je len návrh - nech je každý
> > prekladateľ zároveň kontrolór a zaviesť nejaký pomer počet preložených a
> > počet skontrolovaných článkov kontrolóri - resp. nemusí byť ani
> > kontrolór ale prečítal by iný preklad a navrhol zmeny - tým by nadobudol
> > viac skúseností a neskôr by sa mohol stať kontrolórom
> >      
> Veď to som už párkrát spomínal. Aj v maile "Pár rád ...". Kontrolór na
> voľnej nohe.
>    
ale nie je to povinnosť prekladateľa
>    
> > navrhujem tiež aby sa pridelovanie modulov zautomatizovalo - aby
> > nezáležalo od rozhodnutia jeného človeka ale aby si človek mohol
> > zarezervovať preklad podla lubovole - veď o tom sú slobodné programy, ak
> > je tu obava o kvalitu prekladu nováčikov - tak zaveďme pravidlo ze
> > nováčik najskôr musí preložiť xy, modulov ktoré majú málo reťazcov a
> > ľahko sa skontrolujú, alebo vytvorme nejaký cvičný súbor - keď ho
> > nováčik správne preloží nech potom prekladá čo chce.
> >      
> Aha. A keď som Ti ako nováčikovi nedal gimp, tak sa Ti
> to nepáčilo... :-)
>    
áno, ale už ma to prešlo - ide o to že viacero ludí má rovnaký pocit, 
min dvoch poznám osobne, ten druhý zase navrhol aby sme si založili svoj 
vlastný tím - čo si dost živo neviem predstaviť, ale aspoň vidíš kam si 
ho dohnal
>    
> > tiež by bolo možno dobré aby prekladatelia preklady odosielali priebežne
> > aby bolo vidiet ci na preklade robia alebo na to dlabu - a v tom prípade
> > im to odobrat aby to mohol prekladat niekto iný
> >      
> Ak má niekto záujem o preklad modulu, ktorý má pridelený niekto iný,
> môže o pridelenie (a teda prevzatie) modulu požiadať. Problém sa bude
> riešiť s aktuálne prideleným Prekladateľom. Pokiaľ sa ukáže, že o
> preklad modulu nemá záujem, môže ho dostať nový záujemca.
>    
stále nerozumiem prečo nemôžu dvaja robiť na tom istom module, keď na to 
existujú nástroje (pootle, launchpad, aj drupal by to zvládol...) - 
prečo musí byť celý modul preložený jedným človekom. Tu sa asi naše 
pohľady na vec tiež budú rozchádzať.
> Momentálne máme niekoľko modulov, ktoré mali prideleného Prekladateľa,
> ale keďže Prekladateľ odišiel z tímu, ostali nedoprekladané. Vyzýval som
> v mailing liste, aby si ich niekto zobral: nikto sa neozval.
>    
viem o brasero uvažujem že o neho požiadam o ostatných neviem lebo som 
dost dlho nečítal maily z konferencie - narodil sa mi syn a zaberá mi 
dosť veľa môjho volného času
>    
> > A ešte jedna vec na záver, ktorá ma hnevá: Je nás tu dokopy 2,5 človeka
> > ale z formálnosti Marcelových mailov mám pocit ako keby prekladalo pol
> > slovenska. Uvítal by som taký familiárnejší prístup.
> >      
> Niektoré maily sú formálne preto, lebo definujú to, ako pracujeme.
>
> Ako si predstavuješ familiárnejší prístup?  Tykám Ti. Ty mne tiež.
> Kritizujeme sa navzájom. Hneváme sa na seba. Máme iné názory. A napíšeme
> ich, tak ako chceme. To je dosť neformálne a familiárne, nie?
>
> S väčšinou ľudí, ktorí sú v tíme, som sa nikdy osobne nestretol (okrem
> Teba a Pavla, oboje pár minút) a jediný kontakt s nimi bol jedine cez
> mail, prípadne jabber. To veľa priestoru na brutálnu neformálnosť a
> familiárnejší prístup nedáva.
>
> Ale je možné, že nerozumiem, ako si tú neformálnosť a familiárnosť
> predstavuješ. Skús mi to priblížiť. Snáď pochopím :-).
>    
Celé tvoje vystupovanie voči novým členom, webová stránka, maily ktoré 
napíšeš, celý ten systém, ktorý je tu nastavený vytvára dojem, že nás je 
tu strašne veľa ako v nejakej firme Sun (je vás tam vela?). Je to ako 
keby vo firme boli traja zamestnanci generálny riaditel, sekretárka, a 
radový zamestnanec a personalne oddelenie na ktorom nikto nie je, lebo 
personalistka je na materskej. Radový zamestnanec chce zvýšiť plat a 
stretne generálneho (čo je jeho bývalý spolužiak) na chodbe a pýta sa 
počuj šéfko potreboval by som zvýšiť plat lebo nestíham platit hypotéku. 
On mu odpovie - prepáč o pol hodinu mám rokovanie, napíš žiadosť a daj 
to sekretárke nech to odnesie na personálne. O pol roka Jožo príde za 
šéfom a celý zúfalý sa pýta čo bude s tým jeho platom a šéf mu povie, že 
jeho žiadosť musí posúdiť personálne oddelenie, že sa to ku nemu 
nedostalo. Čo urobí zamestnanec?

Otázka: ako môže fungovať systém prekladatel->kontrolór-> zaclenovatel 
-> koordinátor ked nemáme zaclenovatela a do nedávna (myslím pol roka) 
nebol ani kontrolór.
Ty chceš silou mocou aby bol preklad kvalitný. Pokial viem tak spociatku 
ste boli tuším traja, čo preložili väčšinu z Gnome a ten preklad nebol 
bohvie aký - ale nebolo to až také zlé ako je to teraz.
Podľa mňa by to malo fungovať tak, že zo začiatku sa zameriame na 
kvantitu a kvlaitu budeme postupne zvyšovať.

Ja by som chcel aby bolo v každom okamihu vidno kolko je z modulu 
preložené - teda aby to tam prekladatelia šúpali priebežne. Kontrolor a 
ostatný môžu ofrflávať priebežne neskôr by nový členovia by mohli mať 
právomoc iba ofrflávačov. Hned po tom ako by sa bol freez by sa vsetko 
odoslalo skontrolované neskontrolované - ved kontrola môže prebiehať aj 
po začlenení - ved povinnost prekladatela je starat sa o ten modul.


> Ahoj.
>
>