Re: [gnome-cyr] =?utf-8?b?57+9?=

["avl l14 ru" <avl l14 ru>]

Sergey V. Oudaltsov пишет:

> > Изначально предлагается разделить две не связанные между собой функции 
> > переключателки и предъявлять к ним разные требования.
> >    
> Это кажется, даже до меня уже дошло. Правда, при чем тут привязка обоих
> к 4.3 - не совсем понятно. Они оба будут привязаны. И это правильно. И я
> хочу это так сохранить. Совершенно уверен, что скоро я выкину даже ту
> хилую поддержку более ранних иксов, которая есть (если только мне в
> гноме не начнут выкручивать руки). Вот только сначала поговорю с
> товарищами из Сана про их сервер - мне обещали дать контакты...
>  
мне казалось, что получить событие от xkb и указатель на окно с фокусом 
можно универсальным для всех иксов способом или реализовать такую 
ограниченую поддержку для нескольких версий иксов без особых 
затруднений. Могу и ошибаться.
В любом случае, с этим будут проблему с саном, а никак не со мной...

> > конфигуратор раскладок у вас сделан, как диалог опций в аплете - даже 
> > гномовцы (которые "и пусть весь мир подождет") от такого в осадок 
> > повыпали... :)
> >    
> Что конкретно значит "как диалог опций в апплете"? Вроде, все мы дети
> GtkWindow, с клавишами Ok/Cancel (или Close) - но в данном случае
> instant apply не годится ИМХО. Какие вторичные половые признаки выделяют
> диалог опций апплета от капплета? Это не наезд, это просьба как-то
> формализовать...
А то значит, что сей диалог управляет поведением раскладок клавиатуры в 
системе и должен быть в настройках системы.  Это первичный половой признак. 

> > а чего его было обсуждать? утилитка-хелпер без единой зацепки для критики...
> >    
> Ну уж так и без единой! Вон вы одним треем меня практически "замочили".
> А ведь для этого необязательно было быть русскоговорящим.
Это мое видение и мои интересы. Вряд ли сан будет требовать того же. 
Собственно, сан заинтересован в "квартирной" утилитке и трей тут скорее 
помеха.

> > Полное их разделение. Вся связь между монитором и конфигуратором 
> > заключается в том, что монитор на старте при обнаружении 
> > /usr/bin/gnome-gswitchit-conf добавляет пунктик в свое меню. И все...
> >    
> Вообще-то, это важный шаг. Может, мне выйти в desktop gnome org с такой
> идеей? Тогда я бы переместил xkb-properties-capplet в control-center
> (естественно, оставаясь его хозяином), а уж gswitchit действительно бы
> остался "чиста переключалкой". Правда, в этом случае gswitchit-config
> придется в как-то поделить. То ли в сошку, то ли еще куда - опять же,
> непонятно, откуда сошка должна инсталлячиться, то ли из control-center
> (что, вроде, логичнее), то ли из gswitchit...
>  
из control-center. при инсталяции control-center должен появится 
аплетик(или как называется приложение в control-panel)  и прописаться 
инициализатор конфигурации раскладок в автостарт (по нашему, по 
юзерскому говоря).

gswitchit тут ни разу не причем.

> > Наверное, я недостаточно останавливаюсь на подробностях, но про уступки 
> > никто пока не говрил.
> >    
> Ну хорошо. Запомним:) Просто ставился акцент на бОльшей интеграции
> конфигуратора в гном. Вот я и начал опасаться:)
>  
уступки еще предстоят... :)


> > имхо недостатков значительно больше. хак xxkb используется значительно 
> > шире и имхо даже в гноме не в последнюю очередь из за логических 
> > нестыковок...
> >    
> Кстати, это действительно интересный вопрос. Т.е. если gswitchit и не
> годится вне гнома - мне не очень понятно, зачем (кроме привычки и
> незнания) народ пользует под гномом xxkb. Только из-за мигающей иконке в
> заголовке окна? Или из-за конфигурации per-window-class? Загадка
> природы...
ничего загадочного. xxkb хреновая утилка, но она делает то, что от нее 
ждут и делает это везде.
а переключателка в текущем виде, это змей горыныч в смысле и швец и жнец 
и на дуде игрец, но только в гноме. Посему все, кто приходит в гном, 
приходят сосвоими привычками. Уходят из гнома - оставляют переключателку 
в гноме, а если возвращаются, то... с новой привычкой к xxkb. Вам бы 
потусоваться с менеджерами по продажам - враз бы такие вещи ловили...

> > > > Но логически савязаны с ним, никак его не обременяют и _могут быть_ 
> > > > интересны.
> > > >        
> Я боюсь, не было бы путаницы. Как юзер, я всегда побаиваюсь, когда одну
> и туже функцию можно вызвать из двух разных контекстов. Люблю
> однозначность. Это дело вкуса - но вдруг я не один такой?
>  
Имхо не слишком клубистый граф, по которому можно интуитивно отыскивать 
необходимое в зависимости от текущего положения - очень неплохая штука. 
Не стоит во всем постоянно опираться на абстрактное чувство прекрасного 
- так оно будет часто подводить. Имхо, конечно...

> > логической организацией. апплет переключающий раскладки (на самом деле 
> > отображающий их переключение) логически связан с клавиатурой, 
> > раскладками и соответствующими настройками - получите связь и распишитесь...
> >    
> Да, только если таких связей много - можно получить бардак в меню
> (особенно - в главном). Вот этого я и боюсь. Не то, чтобы я был явно
> против - но есть опасения...
>  
всего два пути: - control panel-> keyboard layouts и правый щелчок по 
иконке переключателки ->keyboard layouts

> > Плагин для языка в ОО будет костылем при любом коде.
> >    
> Тогда может ну его?:) Кстати, мне действительно очень интересен даже
> "костыльный" подход к реализации такого плагина. Неужели будете
> симулировать вызов диалога и клик мышиный? Как-то совсем пакостно
> получается...
>  
ну его.  не ваша это забота. чтоб такие плагины появились, нужно 
соединить хорошее знание ОО и нормальный rapid-framework для его 
реализации. будет второе- найдется и первое.

>  
>
> > Кривой код  - не стОит. Решение кривых задач - его право на свой 
> > "message". :)
> >    
> :) "Но мы-то, мы-то!" (с) "Укрощение огня". Мы оказываемся проводниками
> этого кривого message:)
>  
ага. до цензуры добрались...
дракон -то не в сталине - он в каждом сидит...

> Самое сложное - судьба вышеупомянутого gswitchit-config. Внутренняя
> такая либка, местами, наверное, маленько косенькая:)
>  
ну да. дублирование части кода в ней имхо неизбежно.

> А я помню. Пока терплю. Вот только народ чегой-то молчит. Разве только
> Влад пару замечаний добавил.
>  
да здесь вообще тихо...
могу альтлинукс на помощь позвать...