On Thu, 2004-12-02 at 00:56 +0200, Baris Metin wrote: > Merhaba, > > YanlÄÅ anlamalara yol aÃabilecek birkaà noktayÄ dÃzeltmek istiyorum. > > Wed, Dec 01, 2004 at 06:24:54PM +0200 , Baris Cicek : > > > Ben de su an LKD altina tasimak istemem. Gereklilik yok su anda. > > > > Tamam yani kurumlar kalici insanlar gecici bakisini anliyorum. Ama simdi > > Devlet Su Islerinin makinasinda da saklayabiliriz o zaman o da kurum. > > LKD'yi Gnome ile bagdastiran ne var ben goremiyorum. LKD ayri bir > > LKD'yi Devlet Su ÄÅleri'nden ayÄran ve Gnome ile baÄdaÅtarÄn bir tÃzÃÄà > var. Bu yÃzden LKD dernek olarak Gnome TÃrkiye ÃalÄÅmasÄna elinden gelen > tÃm desteÄi vermek istiyor. LKD'nin tÃzÃÄà > http://www.lkd.org.tr/tuzuk.php adresinden yayÄnlanÄyor. DerneÄin AmacÄ > (Madde 2) ve DerneÄin Etkinlikleri (Madde 3) bÃlÃmlerinde ifade > ediliyor. Evet, ben de LKD'yi DSI'den daha yakin goruyorum. Fakat kurumsa o da kurum demeye calismistim. LKD'nin destek vermesine kimin itirazi olabilir ki. Ben kendi adima bundan ancak hosnut olurum. Zira LKD uyesi olan bir cok cevirici, gnome dostu :) kisi mevcut. > > > dernek, eger herkes cok derneklesmek istiyorsa bu bir dilekce ve biraz > > evrak isi arkadaslar (dernek kurmus birisi olarak soyluyorum). Yeni > > dernekler kanunu ile hatta cok cok daha kolay isler. > > > > Soylemek istedigim sey su sonucta, bu alanadi mevzusunda da bir kac kez > > dile gelmis bir olaydi. Biz burada ayri bir topluluguz. LKD de baska bir > > kurum. Surekli sanki onun altinda calisiyormusuz izlenimi beni cok ama > > cok rahatsiz ediyor. Boyle bir sey yok zaten. Ama bu gorusun de cok > > zararli oldugunu soyluyorum. LKD'nin alan adini almasina (hatta kendi > > basina almasina) karsi olmamin sebebi de buydu. > > Åu an hatÄrladÄÄÄm kadarÄ ile gnome.org.tr alan adÄ Gnome-TÃrk ve LKD > arasÄndaki ilk doÄrudan baÄÄ oluÅturdu. TÃm teknik sorumluluÄu > Gnome-TÃrk ekibine aktarÄlan alan adÄnÄn sahibinin LKD olmasÄ sizi > rahatsÄz etmiyordur herhalde. ÃÃnkà alan adÄnÄn sahibi doÄrudan LKD > olmasaydÄ bÃyÃk bir ihtimal ile destek mektubu gÃnderen tÃm dernekler > olarak gÃzÃkecekti. Gnome-TÃrk bir tÃzel kiÅilik olmadÄÄÄ iÃin org.tr > alan adÄnÄn sahibi olmayacaktÄ. Dogrusunu soylemek gerekirse bu alan adini illa *resmi* (bu onemli) bir dernek araciliyla almak zorunda kalmamiz, bence Turkiye'nin bir ayibidir. O mevzuya daha fazla deginmeyecegim. Ancak gnome.org.tr'yi tabi ki LKD almalidir diye bir bakis acisini da pek dogru bulmuyorum. Yarin bir gun LSD (s/kullanicilari/sevenleri) adinda bir dernek kurulunca ne olacak? Hem LSD isimden daha cok kazaniyor saniyorum, linux disinda katilimi da saglayabilir. :) O zamanda federasyon, ya da adinda Turkiye gecen dernek mi bu alan adlarinin sahibi olmasi gereken kurum olacak? > EÄer sizi rahatsÄz eden alan adÄ deÄil de baÅka bir mevzu ise sorunu > ÃÄrenmek isterim. LKD'nin ÃzgÃr yazÄlÄm projelerine ve topluluklarÄna > her zaman desteÄi olmakla birlikte, desteklediÄi topluluklara > rahatsÄzlÄk verecek davranÄÅlarÄ olmamalÄdÄr. gnome-turk listesinde > Åimdiye kadar yalnÄzca sizden bu izlenimi aldÄm, fakat bu genel bir > rahatsÄzlÄk ise ÃÄrenmek ve sorunun ÃÃzÃlmesine yardÄmcÄ olmak isterim. Beni rahatsiz eden seyin, LKD ile bir alakasi yok. Beni rahatsiz eden sey, daha once de dile getirilen, insanlar gider, kurumlar kalir bakis acisi. Dogrusu bunun LKD acisinda da faydali olacagini dusunmuyorum. LKD bence cok daha farkli seylerle ugrasmali ki bunu LKD listelerinde de dile getirmistim. Ben dernek olan bir kurumun, bireylerin yapamayacagi seyleri yapmasini bekliyorum, yoksa dernek olmanin -bagis toplayabilme disinda- pek bir anlami kalmiyor. Linux seminerini, ya da web alani barindirmayi bireyler, ya da resmi olmayan topluluklar zaten yapabiliyor. Ancak ornegin, ben orada burada GNU lisansini ihlal eden, kodlari degistirip, derleyip kurumlara paket program diye satan (var boyle sirketler malesef) kurumlarla tek basima ugrasamam veya yazilim patentleri kabul edilmesin diye lobi olusturamam, ne bileyim Bilgisayar Kullanicilarini Bilinclendirme Platformu gibi bir platforma katilamam, eger beni o platforma sokmuyorlarsa bunu protesto edemem vs. vs. Bunlarin cevabi olarak, benim garipsedigim sekilde -gir LKD'ye sen yap- diyebilirsiniz tabi ama ben bunlari yapmadigi icin LKD'yi suclamiyorum, sadece Dernek olan bir kurumdan beklentirimi soyluyorum. Bunlarin yaninda sonuna kadar destekledigim sey(ler degil malesef) de var, o da Linux senlikleri. Bunu da bir Dernek'ten bekleyebilirim mesela. (Senlik'in iceriginden daha cok yapiliyor olmasindan soz ediyorum tabi ki.) Sirf LKD bunlari yapsin da, barindirma, oyle alan adi ile ugrasma gibi angarya islerle vakit kaybetmesin diye soyluyorum. Bakin ne kadar iyiyim. :) Ama bu bahsettikleim LKD'nin gnome-turk icin olusturdugu rahatsizlik felan degil. Yinelemekten rahatsiz oldum ancak arada unutulmasin diye tekrarlamak istiyorum. Bu gecen olayda beni rahatsiz eden sey, kurumlarin kaliciligi vs. noktasi oldu. > > > Dunya'da acik kaynakli yazilim ya da baska amaclarla kurulu bir cok > > topluluk kurumsal yapi tasimiyor. Tasiyanlarin da hemen hepsi sadece > > bagis toplayabilmek icin bu kurumlari olusturuyor. Bizim bagis toplama > > gibi bir kaygimiz da olmadigi icin (simdilik tabi) bu tip bir kurum > > olusturmamiza da gerek yok. Ama bu hicbir zaman bizim gecici oldugumuz > > anlamini da tasimiyor. > > Derneklerin baÄÄÅ toplamak amacÄ ile kurulmadÄklarÄnÄ, fakat kuruluÅ > amaÃlarÄnÄ gerÃekleÅtirmek iÃin baÄÄÅ topladÄklarÄnÄ dÃÅÃnÃyorum. En > azÄndan doÄru olanÄ bu. SÃzlerinizde bir ima aramÄyorum, fakat olasÄ > yanlÄÅ anlamalarÄ yok etmek iÃin belirtmem gerekiyor. GÃnÃl rahatlÄÄÄ > ile LKD'nin 'bu doÄru olanÄ' yaptÄÄÄnÄ sÃyleyebilirim. Zaten her dernek > gibi, senelik (bundan sonra iki senelik) yapÄlan Genel Kurullar'da gelir > gider raporlarÄ sunuluyor. Bir dernegi, bir topluluktan farkli kilabilecek tek yonu bagis toplayabiliyor olmasi. Bunun disinda pratikte (kanunda var bazi seyler ama hikaye onlar) kimse daha farkli bir sey soyleyemez. Derneklerde gelip gecici olabilirler, uye sayisi yetersiz olur, yk olusmaz ve kendiliginden fesolurlar. Ayni topluluklarin yok olabilecegi gibi. > > > Ãte yandan, ana konuya dÃnersek. LKD'nin diÄer ÃzgÃr yazÄlÄm > topluluklarÄ ile bÃtÃn olmaya veya birlikte ÃalÄÅmaya her zaman sÄcak > baktÄÄÄnÄ tekrar belirtmeme gerek yoktur sanÄrÄm. Ädealde benzer amaÃlar > iÃin ÃalÄÅan insanlarÄn birlikte ÃalÄÅmalarÄ son derece de normal ve > gereklidir. Bu birliktelik sÄrasÄnda taraflarÄn kimliklerinden veya > amaÃlarÄndan ÃdÃn vermelerine de gerek yoktur. Birlikte calismak tabi ki mumkun, faydalari olabilecek bir sey. Ancak ben bunlara ters bir sey soyledigimi sanmiyorum. Aksine birlikte calismanin onemini listeye attigim mektuplarda defalarca dile getirdim. Buna yardimci olan LKD, LSD her kim olursa olsun destekleyecegimi de soyleyebilirim. Tekrar tekrar yineliyorum LKD eger bir acik kaynakli yazilim grubuna yardim ediyorsa, ki zaten amaclarinda da yer aliyormus bu, pek tabi etmeli. Ancak cikan tartismanin sebebi bu degil. Tartisma, alan adini tabi ki LKD (ki bu ad pek onem tasimiyor baska bir kurum da olabilirdi) almali o bir kurum, barindirma tabi ki LKD'de olmali cunku o bir kurum noktasindadir. Daha acik sozlu olmak gerekirse Onur Can Cakmak'in (ki bu ad da pek onem tasimiyor baska bir kisi de olabilirdi) yonettigi bir sunucuya, ya da onun sahip oldugu bir alan adina, sirf sahis diye guvensiz demek, terbiyesizliktir. Simdi flame war olussun istemiyorum. Kimse kimseye guvensiz demedi, o yuzden kimse kimseye terbiyesiz da demedi. Ama kisiler gidici, kurumlar kalici lafini soylemeden once kisilerin gitmesinin beklenmesinin daha akilci olacagini dusunuyorum. > SÃzà daha fazla uzatmayayim :). Ãzetle karÅÄlÄklÄ anlaÅma ile ortak > ÃalÄÅmalarÄn gerÃekleÅtirilebileceÄine inanÄyorum. Zamanla bu iki > topluluÄun birbirini daha iyi tanÄyacaÄÄnÄ, gerektiÄinde birbirlerinin > gÃÃlerinden en makul Åekilde faydalanabileceklerini dÃÅÃnÃyorum. Bu > sayede ortak hedeflere daha hÄzlÄ ve gÃÃlà bir Åekilde ulaÅabiliriz. Ben de ayni gorusteyim. Zaten dedigim gibi, gnome-turk icinde ve LKD ile bir sekilde iliskili bir cok insan oldugunu biliyorum. Tek istedigim iyi niyete olan guvenimizin her daim artmasi. > > iyi ÃalÄÅmalar, > _______________________________________________ > GNOME-Turk ePosta listesi > GNOME-Turk gnome org > http://mail.gnome.org/mailman/listinfo/gnome-turk
Attachment:
signature.asc
Description: This is a digitally signed message part