Re: [gnome-cyr] ubuntu и апстрим

["Divius O'Naerro" <lord divius gmail com>]

Может поднять? Ну так где он, этот портал? Вы в своём священном походе
даже не заметили, что я говорил о необходимости современного
инструментария как такового, а не конкретно "все на LP". То, что вы
додумываете реплики за меня, а потом дружно их осмеиваете, не делает
вам чести как "профессионалу". Вы беспрестанно подменяете понятия
"организация работы" и "инструментарий", зато стараетесь засыпать меня
терминами на английском. Да, я сделал вывод, что LP вам не нравится
субъективно. И уж не вам говорить про дешёвые лозунги. Мне заняться
цитированием? Чего стоит хотя бы гордая фраза про "свой онлайновый
портал", которого пока нет, и за наличие которого я сейчас и ратую (а
не за поголовный переход на LP, как вам, видимо, приятно думать).
Я вам указал на то, что обвинять редактор po-файлов в разрушении
команды - полная глупость (вы ещё скажите, что Vim виноват), вы
начинаете говорить о недостатках методов, которые не являются
популярными ни в традиционной среде, ни на LP, подразумевая их
единственно возможными на LP. Вы фанатично отвергаете всё, что не
совпадает с вашим укладом ещё с 90-х годов, зато говорите, что я
слишком люблю LP (а я, напоминаю, просто ожидаю современный
инструментарий вместо гоняния файлов по почте и синхронизации
вручную). Да, я хочу сотрудничать, но пока я вижу толпу "юмористов",
которая травит меня за аргументы в пользу LP (на котором, как вы верно
отметили, свет клином не сошёлся, но я попросту не знаю другие системы
и не могу говорить за них). Вы (не лично вы, а присутствующие в теме)
даже умудрились обвинить меня в том, что я против современных
технологий, настолько вы не читаете то, что я пишу. А каком
"сотрудничать" вы говорите?

2009/10/7 Андрей Черепанов <sibskull mail ru>:
> 6 октября 2009 Divius O'Naerro написал:
>> > Вот есть ли в LP _команда_? Команда подразумевает сплочённую общностью
>> > людей, заинтересованных в результате. Очевидно, что в команде всегда есть
>> > неформальная иерархия: лидер, крепкие авторитеты, менторы (если команда
>> > пополняется). У команды есть идеология и _принципы_. Подумайте, подходит
>> > ли это определение под локализаторов с LP.
>>
>> А есть ли в GIT и почте команда? Мне казалось, что команда - свойство
>> людей, а не инструментария. Вы вообще видели LP? Это просто удобный
>> редактор po-файлов с авторизацией, поддержкой групп и translation
>> memory (кто-то тут меня спрашивал).
> Я не только видел, но и работал, о чём и писал ранее.
>
>> > Извините, но LP именно в части переводов, а не проектов, никак не
>> > способствует формированию и работе команды. Масштабируемой толпе - да. А
>> > вот качественной работе опытных локализаторов оно IMHO не способствует.
>>
>> Опытных - возможно. Неопытных - наоборот. Ну а остальное насчёт
>> "команд" - см. выше.
> Как это отразилось на бесконтрольном процессе локализации мне напоминать?
>
>> > Кроме того, вы не хотите обсуждать качество, отмахиваясь от этого
>> > критерия оценки результатов труда.
>>
>> Неправда, я 100 раз уже об этом говорил. Качество - следствие работы
>> команды (особенно руководителей), а не инструментария.
> Если инструментарий не ползволяет эффективно работать команде и не
> способствует проверенным workflow - то инструментарий разрушает команду, что
> мы и наблюдаем на примере LP.
>
>> > Ну вот понимаете, это-то и печально. Что вы как пользователь Ubuntu
>> > просто умываете руки, говорите "а я в домике" и дистанцируетесь от
>> > переводов иначе чем через LP
>>
>> Я не понимаю, зачем. У меня нет такой уймы времени, чтобы возиться с
>> дедовскими методами, извините.
> Признайтесь, что вы просто не знаете этих методов? Плохо то, что в пылу
> снобизма вы и не хотите их узнать. Не надо уподобляться недалёким
> пользователям Windows, которые знают только свой узкий мирок. Большинство
> сидящих здесь знают и LP и другой инструментарий и выбирают инструмент под
> задачу, а не наоборот.
>
>> > Считаю, что нужно решить вопрос принципиально, чтобы не было раз в
>> > полгода захода убунтовцев в апстрим, диктующих как нам жить и
>> > подстраиваться под LP.
>>
>> А нафига тогда было по всем новостным каналам писать, как тут плохо,
>> нет руководителей, сроки срываются итп? Да, Убунту самый
>> распространённый дистрибутив, да в этом есть заслуга LP.
>> Хотите быть изолированной группой - пожалуйста. Я начал разговор
>> _исключительно_ из-за сложившейся ситуации.
> Пока что в _мировом_ сообществе локализаторов переводчики Ubuntu не
> рассматриваются серьёзно. Именно из-за такой непрофессиональной
> самоуверенности.
>
>> Ладно, прошу извинить. Не к месту, так не к месту. Переливать из
>> пустого в порожнее я не собираюсь. Если вам принципиально LP не
>> нравится, работайте, как нравится.
> Глупо. Вам не только указали на недостатки LP, но и предложили методы решения
> проблемы. Вы же не желаете конструктивно общаться, переводя разговор в область
> дешёвых популистских лозунгов.
>
> Думаете, сообщество не сможет поднять свой онлайновый портал для локализации?
> У нас есть знания и опыт. А у вас, как оказалось, только икона Launchpad.
> Поэтому предлагаю отбросить патетику и думать, что можно изменить. Вариантов,
> кстати, масса, как технических, так и организационных. Готовы ли вы на
> сотрудничество?
>
> --
> Андрей Черепанов
> sibskull mail ru
>