Re: [gnome-cyr] ubuntu и апстрим

[Андрей Черепанов <sibskull mail ru>]

6 октября 2009 Divius O'Naerro написал:
> > Вот есть ли в LP _команда_? Команда подразумевает сплочённую общностью
> > людей, заинтересованных в результате. Очевидно, что в команде всегда есть
> > неформальная иерархия: лидер, крепкие авторитеты, менторы (если команда
> > пополняется). У команды есть идеология и _принципы_. Подумайте, подходит
> > ли это определение под локализаторов с LP.
> 
> А есть ли в GIT и почте команда? Мне казалось, что команда - свойство
> людей, а не инструментария. Вы вообще видели LP? Это просто удобный
> редактор po-файлов с авторизацией, поддержкой групп и translation
> memory (кто-то тут меня спрашивал). 
Я не только видел, но и работал, о чём и писал ранее.

> > Извините, но LP именно в части переводов, а не проектов, никак не
> > способствует формированию и работе команды. Масштабируемой толпе - да. А
> > вот качественной работе опытных локализаторов оно IMHO не способствует.
> 
> Опытных - возможно. Неопытных - наоборот. Ну а остальное насчёт
> "команд" - см. выше.
Как это отразилось на бесконтрольном процессе локализации мне напоминать?
 
> > Кроме того, вы не хотите обсуждать качество, отмахиваясь от этого
> > критерия оценки результатов труда.
> 
> Неправда, я 100 раз уже об этом говорил. Качество - следствие работы
> команды (особенно руководителей), а не инструментария.
Если инструментарий не ползволяет эффективно работать команде и не 
способствует проверенным workflow - то инструментарий разрушает команду, что 
мы и наблюдаем на примере LP.

> > Ну вот понимаете, это-то и печально. Что вы как пользователь Ubuntu
> > просто умываете руки, говорите "а я в домике" и дистанцируетесь от
> > переводов иначе чем через LP
> 
> Я не понимаю, зачем. У меня нет такой уймы времени, чтобы возиться с
> дедовскими методами, извините.
Признайтесь, что вы просто не знаете этих методов? Плохо то, что в пылу 
снобизма вы и не хотите их узнать. Не надо уподобляться недалёким 
пользователям Windows, которые знают только свой узкий мирок. Большинство 
сидящих здесь знают и LP и другой инструментарий и выбирают инструмент под 
задачу, а не наоборот.
 
> > Считаю, что нужно решить вопрос принципиально, чтобы не было раз в
> > полгода захода убунтовцев в апстрим, диктующих как нам жить и
> > подстраиваться под LP.
> 
> А нафига тогда было по всем новостным каналам писать, как тут плохо,
> нет руководителей, сроки срываются итп? Да, Убунту самый
> распространённый дистрибутив, да в этом есть заслуга LP.
> Хотите быть изолированной группой - пожалуйста. Я начал разговор
> _исключительно_ из-за сложившейся ситуации.
Пока что в _мировом_ сообществе локализаторов переводчики Ubuntu не 
рассматриваются серьёзно. Именно из-за такой непрофессиональной 
самоуверенности.
 
> Ладно, прошу извинить. Не к месту, так не к месту. Переливать из
> пустого в порожнее я не собираюсь. Если вам принципиально LP не
> нравится, работайте, как нравится.
Глупо. Вам не только указали на недостатки LP, но и предложили методы решения 
проблемы. Вы же не желаете конструктивно общаться, переводя разговор в область 
дешёвых популистских лозунгов.

Думаете, сообщество не сможет поднять свой онлайновый портал для локализации? 
У нас есть знания и опыт. А у вас, как оказалось, только икона Launchpad. 
Поэтому предлагаю отбросить патетику и думать, что можно изменить. Вариантов, 
кстати, масса, как технических, так и организационных. Готовы ли вы на 
сотрудничество?

-- 
Андрей Черепанов
sibskull mail ru