Re: [gnome-cyr] =?utf-8?b?0JzQvtC4INC60L7QvNC80LXQvdGC0LDRgNC40Lg=?==?utf-8?b?INC/0L4g0LTQuNGB0LrRg9GB0YHQuNC4?=

[Leonid Kanter <leon asplinux ru>]

Dmitry G. Mastrukov wrote:

> > Evolution-1.5.x вообще точно копирует Outlook XP. (при этом 
> > самое обидное, что еще не вышедший Evolution 2.0 уже успел устареть, 
> > потому что уже есть outlook XP, который Новелу опять придется догонять). 
> > Возникает вопрос - если интерфейс скопирован - почему его элементы 
> > обязательно должны называться по-другому?  Увеличение сходства с Windows 
> > явно вызвано требованиями корпоративных клиентов Red Hat, IBM и Novell, 
> > на деньги которых в основном и существует Гном. 
> >    
> Это не сходство с Виндой, Леонид. Это концепция рабочего стола, в
> которой что-то радикально новое не придумаешь.
Показать скриншоты редактора контактов Evolution 1.5 и Outlook XP?

> Все обсасывают одни идеи,
> только со своими рюшечками и техническими прибамбасами. Я общался с
> Маками в начале 90-х, когда была Винда 3.1, а те уже в то время имели 
> рабочий стол где-то на уровне Винды 95-98, если не больше. Кто на кого
> похож, теперь уж и не разберёшься. Кстати, Гном 2 много взял как раз у
> Маков (панель наверху, ОК справа).
>  
В Red Hat и у нас она как раз внизу и аналог кнопки "пуск" слева, как в 
Windows.

> > >      
> > На самом деле тут все достаточно логично.  Действия, в меню, которые 
> > называются существительными и заканчиваются на ... - вызывают открытие 
> > дополнительного меню, требующего ввода дополнительных параметров. Три 
> > точки означают "Продолжение следует" и существительное тут вполне 
> > логично. 
> >    
> А почему это логично? Это мы с Вами знаем, что три точки обозначают
> появление диалога, а пользователь может совсем не знать.
УзнаЁт очень быстро - после двух-трех экспериментов.

> Более того,
> если есть элемент, отвечающий за обозначение появления нового окна (в
> данном случае три точки), то нет никакой нужды делать ещё и другой
> элемент ответственным за это (существительное против глагола). Это
> избыточность, нарушающая однообразность интерфейса.
>  
Избыточность - это как раз повторяющиеся, не несущие смысловой нагрузки 
сообщения, которыми Ваш перевод изобилует.

> Странно, у меня монитор 1024х768, думаю, это вполне стандартное на
> сегодня разрешение, само окно Нау даже близко не на весь экран, так
> строка адреса там вполне приличная по длине.
>
>  
Сравните длину строки адреса на http://bcl.bz/~leon/nautilus-new1.png и 
http://bcl.bz/~leon/nautilus-original.png
Комментарии, как говорится, излишни. Кстати, Вы почему-то сами 
употребили слово "адрес", а не "местоположение", как в Вашем переводе.  
Я убежден, что "местоположение" в качестве перевода "location" из-за 
своей длины и архаичности не должно использоваться, "адрес" подходит 
намного больше.

> Как я понимаю, Коллекция изображений идёт из eog, там есть строка "View
> as Image Collection", которая должна попадать в Нау. Почему этого не
> происходит - надо разираться. По идее, это глюк.
>
>  
Разберитесь :) Я для себя уже разобрался.

> > И потом, повторение "Просматривать как" 4 раза подряд в одном 
> > меню просто раздражает.
> >
> >    
> Но ведь это меню видно считанные секунды, всё остальное время виден
> только один пункт выпадающего списка.
>
>  
Оно видно каждый раз когда в него попадаешь, и каждый раз раздражает. В 
windows explorer нет никакого комментария перед словами "эскизы", 
"значки", "список" и тд, и даже самому тупому пользователю без всякого 
описания со второго раза понятно, что эти пункты переключают режим 
просмотра папки. А вот лишнее "умничанье" в меню раздражает постоянно.


> > В общем у меня выводы сложились следующие. Кроме нас этими переводами 
> > никто не занимается, хотя комментаторов как всегда нашлось очень много.  
> > Поэтому обсуждать что-либо в этой рассылке бесполезно - все равно все 
> > остаются при своем мнении.  
> >    
> Здесь есть люди, которые раньше занимались переводами,
Ну и где они сейчас? Помнится, какое-то время назад один из участников 
рассылки и позавчерашней дискуссии пытался что-то делать с переводом 
gnomemeeting, но потом исчез, в результате перед выходом gnomemeeting 
1.0 пришлось обновить около 500 сообщений.

Кстати, это счастливая случайность, что я успел закоммитить полный 
перевод gnomemeeting за 2 дня до подготовки финальных тарболов, потому 
что о дате релиза не знал. Хотя это _обязанность_ координатора - знать о 
датах релизов и подгонять переводчиков.  Координатор не должен пытаться 
сделать все самостоятельно, он должен собрать команду переводчиков и 
координировать ее работу. Сейчас такой команды нет, и собрать ее никто 
не пытается.  Вместо этого координатор пытается делать все 
самостоятельно, но не всегда имеет такую возможность.  В результате - 
"пусть перевод неполный, зато соответствует концепции". С таким подходом 
он _всегда_ будет неполным.

> И опять же причиной победы Вашей концепции будет "грубая сила", а не
> сама концепция.
>  
Нет, это будет победа практицизма над идеализмом и формализмом.