Re: entidad legal

["Felipe Barros S." <felipe linuxlab cl>]

Fernando San Martín Woerner wrote:
> Felipe Barros S. escribió:
>>
>> Fernando San Martín Woerner wrote:
>>> Felipe Barros S. escribió:
>>>> Hola GNOMEros:
>>>>
>>>>    Si han leído últimamente los correos de la fundation-list quiero
>>>> explicar algunas cosas antes de que comiencen los flames.
>>> me tomé el tiempo para conversar por telefono ayer contigo,
>>> lamentablemte fue después de que enviaras el mail
>>>
>>
>> no veo por que deba pedir permiso para enviar un correo
> 
> no he dicho que tengas que pedir permiso, solo que a mi modo de ver tus
> buenas intenciones pueden llegar a ser contraproducentes, sencillamente
> por que al hablar muchos a la vez provoca confusión, de todas maneras
> como todos estamos en la misma posición no hay derecho a restringir a
> nadie, sin embargo sí pedimos cosas distintas por distintos medios
> obviamente no nos vamos a ver homogéneos.
> 

Lo raro es que yo no pedí nada, solo información claro está.

>>
>>>>    El mail que envié fueron solo consultas, quizás para no crear
>>>> ronchas
>>>> debería haberme referido a mi y no a nosotros en dicho mail.
>>>
>>> ya es tarde
>>>
>>
>> los que tengan roncha, tienen dos opciones: enojarse y luego des-enojarse
>>
>> ninguna de ellas me afecta en lo personal.
> 
> 
> Sí dices eso entonces no estás intentando ayudar, al actuar en comunidad
> no sirven mucho los esfuerzos personales, por lo mismo prefiero
> conversar lo que hemos avanzado en españa con uds. en vez de seguir
> solo. De todas maneras no me han gustado las amenazas, y creo que acá en
> Chile somos campeones para eso, por lo mismo terminamos todos trabajando
> solos. Al decir que no te afectan en lo personal estás ubicandote en una
> categoría distinta, indicando que se está de acuerdo contigo o no y aún
> así no te preocupa, por que deberíamos preocuparnos entonces?
> 

Nop, me refiero a que si te enojas por algo que yo diga realmente me
tiene sin mayor cuidado ya que el hecho de enojarte es problema tuyo y
no mio.

Y en ningún momento te he amenazado, y si crees que así fue, te aclaro
que en ningún momento a sido esa mi intención.

nuevamente, discutir es distinto a pelear.

>>
>>>>    Mi intención es que reanudemos nuestras RFDG's pero generalmente la
>>>> piedra de tope para realizarlas han sido el financiamiento y muchas
>>>> veces se comienza a discutir que tipo de "regalías" nos podrían
>>>> proporcionar las instituciones que nos albergan en las reuniones, que
>>>> por lo demás ya nos proveen de aulas, auditorios, proyectores e incluso
>>>> laboratorios, sin contar los costos inherentes para ellos en lo
>>>> referente a luz, agua, seguridad, aseo, etc...
>>> de momento no ha resultado problema en la práctica.
>>>
>>
>> creeme que si, en varias RHDG no han podido ir algunos participantes o
>> exponentes debido a que no tienen plata pal pasaje.
> 
> Eso les pasa a todos, siempre hay más oportunidades
> 
>>
>>>>    Más aun, nos gustaría siempre poder invitar a extranjeros para que
>>>> participen con nosotros y la barrera para ello es el financiamiento ya
>>>> que si bien es cierto, en cuanto a hospedaje es muy probable que no
>>>> tengamos problemas, en cuanto a los pasajes y transporte ya se nos pone
>>>> salada la cosa y esto no ocurre solo con los extranjeros.
>>> Esto ya se conversó con la mesa directiva de la fundación durante la
>>> GUADEC, existe la intención de apoyar si es que hay recursos.
>>>
>>
>> Sorry, pero ¿eres tu el representante de GNOME Chile? osea como veo
>> nadie más que tu puede hablar o proponer temas.o, pero sí est
> 
> no, pero sí estaba allá, sí hablé y sí voy a hacer cosas YFDI
> 

yo no estuve allá e igual quiero hacer cosas.

>>
>> por favor, perdamos el miedo a expresar nuestras ideas.
> 
> ????
> 

Trata de no tomar las cosas que digo como un ataque directo a tu
persona, son solo opiniones pertenecientes a una buena discusión.

>>
>>>>    En la discusión se han visto varios puntos interesantes desde los
>>>> que
>>>> dicen que francamente se estaría violando el acuerdo de grupo de
>>>> usuario
>>>> y las marcas registradas de la fundación, a otros que ven un problema
>>>> real que pueden tener otros grupos al rededor del globo y que con algo
>>>> de esfuerzo se podría encontrar alguna solución.
>>> Siempre es un punto conflictivo, por lo que yo estaba tratando de
>>> sacarle el quite y "pasar piola" antes de que se armara una guerra santa
>>> en las listas, no por hacerlo oculto si no para evitar discusiones
>>> eternas del tipo de "mono en el desktop."
>>>
>>
>> En toda discusión siempre se saca algo en claro, y por otro lado ¿por
>> que le temes tanto a discutir?, crees que por mover las aguas te van a
>> quitar tu membresía de la fundación o tu feed del planet?
> 
> 
> yo creo que estoy discutiendo contigo, lo que no me gusta es discutir
> eternamente, cosa que parece ser muy valorada en estás listas, en ese caso.
> 

Si claro, pero no veas mis respuestas como ataque a las tuyas, yo mande
una consulta y una propuesta y me la hechaste por tierra por que era a
tu modo de ver un gasto de energía inútil.

> ...>
>> Es normal en una comunidad que existan distintos puntos de vista.
> 
> Y por eso cada cual hace lo que mejor puede.
> 

No, es por eso que existen discusiones, directivas, consensos,
resoluciones, etc...

>>
>>>>    Quizás el concepto de donaciones, pago de membresía o el poder
>>>> postular a fondos concursables del estado nos podría ayudar a financiar
>>>> nuestros gastos (me refiero a los gastos de conlleva realizar las
>>>> RFDG's) pero para ello debemos ser una entidad legal comprobable,
>>>> obviamente no una fundación, pero si una asociación la cual nos da una
>>>> personalidad jurídica y algo de seriedad ante los posibles
>>>> auspiciadores.
>>> Cosa que en Chile es retramitera y que francamente no veo la necesidad
>>> de hacer.
>>>
>>
>> esa es solo TU opinión.
> 
> Exacto.
> 
> ...
>>>
>>
>> Bueno yo tengo energía disponible para "gastarla" en esto y quizás otros
>> también la tengan.
> 
> Ok, entonces YFDI, para que preguntar tanto?, sí puedes hacer que esté
> todo listo, ahorrarnos trabajo al resto, facilitarnos las cosas,
> entonces te habrás ganado otro pedacito de cielo, y creeme seré el
> primero en estar agradecido.
> 

Debido a que cuando pregunto por las mías, me llamas por teléfono para
decirme que eso ya estaba solucionado y que poco menos que la cague con
mandar un correo haciendo consultas, o me mandan correos diciendo que
eso lo debería haber discutido de forma interna antes de consultar por
fuera.

> Lo que no implica que yo crea que "mi" poco tiempo lo puede dedicar a
> algo así, como es tán poco tiempo el que tengo debo priorizar y para mí
> la prioridad es el día de GNOME. No tengo derecho a la prioridades del
> resto.
> 

Y está super bien, si todos estamos ayudando y apuntando como meta
próxima el "día de GNOME", pero a mi me gusta ser multitarea y no monotarea.

No por que tengamos en carpeta el día de GNOME, no vamos a ver otros temas.

>>
>> Por otro lado, este es el único canal en común que tenemos todos los
>> GNOMEros y no creo que tengamos que esperar a una conjunción planetaria,
>> reunión en el shopdog o RFDG para poder discutir estos temas.
> 
> Las discusiones por correo siempre terminan mal, fijate que por lo
> general en el tercer o cuarto correo de cualquier hilo relacionado a un
> punto conflictivo todos están discutiendo a la defensiva, tomandosé las
> cosas personalmente, y empezando a picarse.
> 

Bueno eso es problema de quien busca otras interpretaciones a lo que uno
escribe.

Además somos personas adultas y no cabros chicos peleando por una pelota.

> ¿Por qué?, porque no es lo mismo que estar en una mesa pasandolo bien y
> tratar el tema, escuchando el tono de voz del otro, observando el
> lenguaje corporal etc., el ser humano no solo habla con palabras, hay
> otros medios de comunicar lo que uno quiere expresar.
> 

Por que esas reuniones son más esporádicas que una conversación por
correo y pocas veces hemos estados todos reunidos en un mismo lugar, eso
no significa que cuando lo estamos estemos mudos.

> En general en esta lista somos todos más o menos amigos, de hecho aquí
> hay personas que son las únicas que considero como amigos en mi vida
> personal, por lo mismo prefiero hablar personalmente con cada uno, así
> como te llamé por telefono ayer. Apuesto que sí discutimos esto en medio
> de un carrete llegamos rápido a una solución, la pasamos bien y salimos
> todos contentos, en cambio por la lista de correo terminaremos peleados
> unos con otros como siempre.
> 

Eso si y creeme que en noviembre parlaremos unas chelas acerca de esto.

>>
>> Recordemos que discutir es distinto a pelear.
> 
> Todos sabemos eso, pero con una mano en el pecho yo creo que es muy
> difícil no pelear en una lista de correo, sigo prefiriendo el contacto
> personal.
> 
> ....

mmmm, sorry pero estoy comprometido.

>>
>>
>>>>    Esto implica tener una directiva electa democráticamente, reuniones
>>>> periódicas, metas claras, etc...
>>>>
>>> Tenemos poca energía y recursos, en realidad prefiero optimizarlos en
>>> otras cosas más prácticas, por ejemplo asegurar que el Día de GNOME
>>> salga excelente.
>>>
>>
>> Cuando dices "Tenemos" cometes el mismo error que cometí yo cuando puse
>> "We" en vez de "I" en el mail que mande a la fundación.
> 
> bueno la verdad es que lo digo mirando a todos, al referirme a recursos
> es por que sencillamente nadie puede valorar lo que hace el resto, dado
> que es un juicio de valor se puede mirar con distintas escalas, ahora
> como en general nadie pone "mucho" dinero ni tampoco "tiempo" prefiero
> ver objetivos más "efectistas"     que le den mayor valor a GNOME Chile.
> 

De acuerdo, pero recuerda que nadie aquí (que yo conozca, salvo el
pedro) es un magnate petrolero y puede financiar cada idea loca que se
nos ocurra. Además yo creo que si tu vez que a cada idea hay alguien que
te la tira al suelo por A, B o C motivos (válidos o no) claro que
desincentiva a ayudar.

> Punto a parte es que esto representa mi visión del tema y no
> necesariamente, por lo mismo yo puedo considerar que son pocos recursos
> y tu puedes considerar que son muchos.
> 

Mmmm, yo almenos creo que a alguien más le puede interesar este tema.

>>
>> Si tu tienes poca energía o poco interés mantente al margen, en cuanto a
>> los recursos es exactamente a lo que apuntaba mi correo. Como conseguir
>> financiamiento sin tener que sacar las lucas de nuestros bolsillos para
>> sustentar algo que nos apasiona a todos los que estamos en esta liste
> 
> no!, no me eches así!!!!
> 
> Los recursos económicos no son los más importantes, de hecho a mi me
> preocupan muy poco, siempre se puede conseguir, en cambio hay más
> intangibles que sí valen la pena y tienen que ver con la calidad de la
> gente, GNOME is people.
> 

Claro pero no siempre podremos tener el apoyo de la fundación, ¿o si?

>>
>>
>>>>    Entonces la pregunta del millón es:
>>>>
>>>>     ¿Queremos ser algo más que un grupo de usuarios y desarrolladores?
>>>>     ¿Estamos dispuestos a ceder algo de nuestro tiempo para que esta
>>>> asociación progrese y no se quede como otra más de las muchas que ya
>>>> existen?
>>>
>>> -1, en lo personal pienso que sí bien es una buena idea (de hecho la
>>> propuse hace tiempo), nos llevará muchos recursos hacerlo.
>>>
>>>
>>> Por último, espero que el hilo abierto por Felipe en la lista de la
>>> fundación, no eche por tierra el "lobby" realizado en Vilanova.
>>>
>>
>> Lo dudo.
> 
> Ojalá tengas razón
> 
>>
>>
>> PD: Chilenos todos! por favor perdamos el miedo a pararnos de igual a
>> igual, el miedo a decir lo que sentimos y pensamos, el miedo a discutir
>> temas de cualquier calibre, el miedo a sobresalir de los demás.
> 
> 
> cual miedo?
> 
> Declaro: tengo aprecio por todos los personajes que habitan en esta
> lista, es lejos uno de los grupos de gente que más disfruto, no tengo
> rollo con ninguno, por lo mismo no me voy a pelear con uds. aquí, para
> pelear se necesita más de uno, en ese caso no cuenten conmigo. Prefiero
> quedarme callado y trabajar, que es lo que de corazón me sale, y creo
> que es lo que de corazón le sale a los otros.
> 
> Felip: dicho esto espero llamarte por telefono luego, como te dije, las
> listas de correo sirven solo para enredar las cosas, no hay nada como el
> conversar, lastima que el telefono tampoco sea cara a cara.
> 

Yo tampoco quiero pelear, solo tirar a la mesa algo para discutir ya que
la lista no tenía movimiento :P

> 
> 

-- 
Felipe

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