Re: entidad legal

[Fernando San Martín Woerner <snmartin galilea cl>]

Felipe Barros S. escribió:
> Fernando San Martín Woerner wrote:
> > Felipe Barros S. escribió:
> > > Hola GNOMEros:
> > >
> > >    Si han leído últimamente los correos de la fundation-list quiero
> > > explicar algunas cosas antes de que comiencen los flames.
> > me tomé el tiempo para conversar por telefono ayer contigo,
> > lamentablemte fue después de que enviaras el mail
>
> no veo por que deba pedir permiso para enviar un correo

no he dicho que tengas que pedir permiso, solo que a mi modo de ver tus 
buenas intenciones pueden llegar a ser contraproducentes, sencillamente 
por que al hablar muchos a la vez provoca confusión, de todas maneras 
como todos estamos en la misma posición no hay derecho a restringir a 
nadie, sin embargo sí pedimos cosas distintas por distintos medios 
obviamente no nos vamos a ver homogéneos.

> > >    El mail que envié fueron solo consultas, quizás para no crear ronchas
> > > debería haberme referido a mi y no a nosotros en dicho mail.
> >
> > ya es tarde
>
> los que tengan roncha, tienen dos opciones: enojarse y luego des-enojarse
>
> ninguna de ellas me afecta en lo personal.


Sí dices eso entonces no estás intentando ayudar, al actuar en comunidad 
no sirven mucho los esfuerzos personales, por lo mismo prefiero 
conversar lo que hemos avanzado en españa con uds. en vez de seguir 
solo. De todas maneras no me han gustado las amenazas, y creo que acá en 
Chile somos campeones para eso, por lo mismo terminamos todos trabajando 
solos. Al decir que no te afectan en lo personal estás ubicandote en una 
categoría distinta, indicando que se está de acuerdo contigo o no y aún 
así no te preocupa, por que deberíamos preocuparnos entonces?

> > >    Mi intención es que reanudemos nuestras RFDG's pero generalmente la
> > > piedra de tope para realizarlas han sido el financiamiento y muchas
> > > veces se comienza a discutir que tipo de "regalías" nos podrían
> > > proporcionar las instituciones que nos albergan en las reuniones, que
> > > por lo demás ya nos proveen de aulas, auditorios, proyectores e incluso
> > > laboratorios, sin contar los costos inherentes para ellos en lo
> > > referente a luz, agua, seguridad, aseo, etc...
> > de momento no ha resultado problema en la práctica.
>
> creeme que si, en varias RHDG no han podido ir algunos participantes o
> exponentes debido a que no tienen plata pal pasaje.

Eso les pasa a todos, siempre hay más oportunidades

> > >    Más aun, nos gustaría siempre poder invitar a extranjeros para que
> > > participen con nosotros y la barrera para ello es el financiamiento ya
> > > que si bien es cierto, en cuanto a hospedaje es muy probable que no
> > > tengamos problemas, en cuanto a los pasajes y transporte ya se nos pone
> > > salada la cosa y esto no ocurre solo con los extranjeros.
> > Esto ya se conversó con la mesa directiva de la fundación durante la
> > GUADEC, existe la intención de apoyar si es que hay recursos.
>
> Sorry, pero ¿eres tu el representante de GNOME Chile? osea como veo
> nadie más que tu puede hablar o proponer temas.o, pero sí est

no, pero sí estaba allá, sí hablé y sí voy a hacer cosas YFDI

> por favor, perdamos el miedo a expresar nuestras ideas.

????

> > >    En la discusión se han visto varios puntos interesantes desde los que
> > > dicen que francamente se estaría violando el acuerdo de grupo de usuario
> > > y las marcas registradas de la fundación, a otros que ven un problema
> > > real que pueden tener otros grupos al rededor del globo y que con algo
> > > de esfuerzo se podría encontrar alguna solución.
> > Siempre es un punto conflictivo, por lo que yo estaba tratando de
> > sacarle el quite y "pasar piola" antes de que se armara una guerra santa
> > en las listas, no por hacerlo oculto si no para evitar discusiones
> > eternas del tipo de "mono en el desktop."
>
> En toda discusión siempre se saca algo en claro, y por otro lado ¿por
> que le temes tanto a discutir?, crees que por mover las aguas te van a
> quitar tu membresía de la fundación o tu feed del planet?


yo creo que estoy discutiendo contigo, lo que no me gusta es discutir 
eternamente, cosa que parece ser muy valorada en estás listas, en ese caso.

...>
> Es normal en una comunidad que existan distintos puntos de vista.

Y por eso cada cual hace lo que mejor puede.

> > >    Quizás el concepto de donaciones, pago de membresía o el poder
> > > postular a fondos concursables del estado nos podría ayudar a financiar
> > > nuestros gastos (me refiero a los gastos de conlleva realizar las
> > > RFDG's) pero para ello debemos ser una entidad legal comprobable,
> > > obviamente no una fundación, pero si una asociación la cual nos da una
> > > personalidad jurídica y algo de seriedad ante los posibles auspiciadores.
> > Cosa que en Chile es retramitera y que francamente no veo la necesidad
> > de hacer.
>
> esa es solo TU opinión.

Exacto.

...
> >
>
> Bueno yo tengo energía disponible para "gastarla" en esto y quizás otros
> también la tengan.

Ok, entonces YFDI, para que preguntar tanto?, sí puedes hacer que esté 
todo listo, ahorrarnos trabajo al resto, facilitarnos las cosas, 
entonces te habrás ganado otro pedacito de cielo, y creeme seré el 
primero en estar agradecido.

Lo que no implica que yo crea que "mi" poco tiempo lo puede dedicar a 
algo así, como es tán poco tiempo el que tengo debo priorizar y para mí 
la prioridad es el día de GNOME. No tengo derecho a la prioridades del 
resto.

> Por otro lado, este es el único canal en común que tenemos todos los
> GNOMEros y no creo que tengamos que esperar a una conjunción planetaria,
> reunión en el shopdog o RFDG para poder discutir estos temas.

Las discusiones por correo siempre terminan mal, fijate que por lo 
general en el tercer o cuarto correo de cualquier hilo relacionado a un 
punto conflictivo todos están discutiendo a la defensiva, tomandosé las 
cosas personalmente, y empezando a picarse.

¿Por qué?, porque no es lo mismo que estar en una mesa pasandolo bien y 
tratar el tema, escuchando el tono de voz del otro, observando el 
lenguaje corporal etc., el ser humano no solo habla con palabras, hay 
otros medios de comunicar lo que uno quiere expresar.

En general en esta lista somos todos más o menos amigos, de hecho aquí 
hay personas que son las únicas que considero como amigos en mi vida 
personal, por lo mismo prefiero hablar personalmente con cada uno, así 
como te llamé por telefono ayer. Apuesto que sí discutimos esto en medio 
de un carrete llegamos rápido a una solución, la pasamos bien y salimos 
todos contentos, en cambio por la lista de correo terminaremos peleados 
unos con otros como siempre.

> Recordemos que discutir es distinto a pelear.

Todos sabemos eso, pero con una mano en el pecho yo creo que es muy 
difícil no pelear en una lista de correo, sigo prefiriendo el contacto 
personal.

....
> > >    Esto implica tener una directiva electa democráticamente, reuniones
> > > periódicas, metas claras, etc...
> > Tenemos poca energía y recursos, en realidad prefiero optimizarlos en
> > otras cosas más prácticas, por ejemplo asegurar que el Día de GNOME
> > salga excelente.
>
> Cuando dices "Tenemos" cometes el mismo error que cometí yo cuando puse
> "We" en vez de "I" en el mail que mande a la fundación.

bueno la verdad es que lo digo mirando a todos, al referirme a recursos 
es por que sencillamente nadie puede valorar lo que hace el resto, dado 
que es un juicio de valor se puede mirar con distintas escalas, ahora 
como en general nadie pone "mucho" dinero ni tampoco "tiempo" prefiero 
ver objetivos más "efectistas" 	que le den mayor valor a GNOME Chile.

Punto a parte es que esto representa mi visión del tema y no 
necesariamente, por lo mismo yo puedo considerar que son pocos recursos 
y tu puedes considerar que son muchos.

> Si tu tienes poca energía o poco interés mantente al margen, en cuanto a
> los recursos es exactamente a lo que apuntaba mi correo. Como conseguir
> financiamiento sin tener que sacar las lucas de nuestros bolsillos para
> sustentar algo que nos apasiona a todos los que estamos en esta liste

no!, no me eches así!!!!

Los recursos económicos no son los más importantes, de hecho a mi me 
preocupan muy poco, siempre se puede conseguir, en cambio hay más 
intangibles que sí valen la pena y tienen que ver con la calidad de la 
gente, GNOME is people.

> > >    Entonces la pregunta del millón es:
> > >
> > >     ¿Queremos ser algo más que un grupo de usuarios y desarrolladores?
> > >     ¿Estamos dispuestos a ceder algo de nuestro tiempo para que esta
> > > asociación progrese y no se quede como otra más de las muchas que ya
> > > existen?
> >
> > -1, en lo personal pienso que sí bien es una buena idea (de hecho la
> > propuse hace tiempo), nos llevará muchos recursos hacerlo.
> >
> >
> > Por último, espero que el hilo abierto por Felipe en la lista de la
> > fundación, no eche por tierra el "lobby" realizado en Vilanova.
>
> Lo dudo.

Ojalá tengas razón

> PD: Chilenos todos! por favor perdamos el miedo a pararnos de igual a
> igual, el miedo a decir lo que sentimos y pensamos, el miedo a discutir
> temas de cualquier calibre, el miedo a sobresalir de los demás.


cual miedo?

Declaro: tengo aprecio por todos los personajes que habitan en esta 
lista, es lejos uno de los grupos de gente que más disfruto, no tengo 
rollo con ninguno, por lo mismo no me voy a pelear con uds. aquí, para 
pelear se necesita más de uno, en ese caso no cuenten conmigo. Prefiero 
quedarme callado y trabajar, que es lo que de corazón me sale, y creo 
que es lo que de corazón le sale a los otros.

Felip: dicho esto espero llamarte por telefono luego, como te dije, las 
listas de correo sirven solo para enredar las cosas, no hay nada como el 
conversar, lastima que el telefono tampoco sea cara a cara.



--
Fernando San Martín Woerner
Jefe de Informática
Galilea S.A. http://www.galilea.cl/

--
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