[gnome-cyr] Re: [gnome-cyr] =?koi8-r?q?=F0=D2=C9=CE=C3=C9=D0=D9=20=D0=C5=D2=C5=D7=CF=C4=C1?=

[Leon Kanter <leon blackcatlinux com>]

Dmitry G. Mastrukov Дмитрий Геннадьевич Мастрюков wrote:

> Всем привет!
>
> Я выложил принципы перевода на cvs.gnome.org.ru в модуль translators.
> Файл trans-prop.txt.
>
> На всякий случай кидаю его сюда, он небольшой.
>
> Дмитрий
>
>
>
>
>
> ------------------------------------------------------------------------
>
>
> 		ПРЕДЛАГАЕМЫЕ ПРИНЦИПЫ ПЕРЕВОДА
>
> До настоящего момента переводы интерфейса программ выполнялись по
> значению, в лучшем случае по смыслу отдельных интерфейсных элементов.
> Этот подход прослеживается даже в объявляемом рядом лиц эталонным
> переводе от MS.
> Вместе с тем русский язык значительно отличается от английского. На мой
> взгляд, нормальный русский интерфейс требует не перевода, а вольного
> перевода. Разницу между переводом и вольным переводом легко можно
> оценить не примере двух пар известных литературных произведений:
> "Пиннокио" - "Золотой ключик" и "Волшебник страны Оз" - "Волшебник
> Изумрудного города".
> Мне кажется, если мы не отойдём от современной практики перевода, то
> русский язык в пользовательском интерфейсе всегда будет выглядеть
> более-менее уродливо, особенно для начинающих.
> Глупо предполагать, что попытки более комплексного и свободного подхода
> к переводу в соответствии со спецификой русского языка не делались
> раньше. Мне известна по крайней мере одна такая попытка по статье "Опыт
> локализации ОС Solaris" в номере 2(6) журнала "Открытые системы" за
> весну 1994 года. Чем эта попытка закончилась я не знаю, обидно, что
> прошла она незамеченной.
>
> Давайте отвлечёмся от конкретных переводов.
> Что мы хотим от интерфейса программы? Вот есть окно. Заголовок окна,
> статусная строка, ряд элементов на панели инструментов, различные строки
> в специальных диалоговых окнах дают нам некоторое представление о
> текущем состоянии программы. Но с помощью тех же элементов панели
> инструментов, а так же меню и раздисных кнопок мы говорим программе что
> и как ей сделать. И вторая функция интерфейса, функция, связанная с
> действиями программы, является преобладающей.
> Так вот, в русском языке действие может быть НАЗВАНО или ОБОЗНАЧЕНО.
> Называем мы действие существительным, обозначаем глаголом. Причём глагол
> совершенного вида акцентирует наше внимание на цели действия, а
> несовершенного вида - на самом действии (ср. Открытие-Открыть-Открывать,
> Поиск-Найти-Искать).
> Мне видится, что название действия (т.е. существительное) для перевода
> подходит плохо, а вот обозначение действия глаголом - в самый раз. Это
> основной принцип: В РУССКОМ ПЕРЕВОДЕ ДЕЙСТВИЕ НЕ НАЗЫВАЮТ, А ОБОЗНАЧАЮТ.
> Ключевым словом в заголовках большинства интерфейсных элементов должен
> быть глагол. Большинства элементов потому, что вполне реально 
> представить себе множественный выбор, где каждый из элементов будет
> обозначаться существительным, собирательный пункт меню, другие возможные
> исключения.
>  
> Думаю, ясно, что в случае компьютера мы приказываем программе сделать
> что-то конкретное, а не просто разогреть процессор. И тут для
> обозначения действия нам нужен глагол совершенного вида (именно НАЙТИ
> слово, а не ИСКАТЬ его). На долю глагола несовершенного вида остаются
> интерфейсные элементы, говорящие КАК что-то будет делаться (ИСКАТЬ во
> всём документе), т.е. различные настройки и модификаторы.
>
> В английском языке часто глагол и существительное пишутся одинаково,
> поэтому многочисленные использования одиночных существительных, даже не
> являющихся глаголами, не нарушают стройности английского интерфейса.
> Плюс ко всему в английском языке почти нет падежного согласования. В
> русском языке всё наоборот. И вот возникают среди Открыть, Закрыть,
> Сохранить, Найти и т.п. уродливые вещи типа Печать, Выход, Настройки,
> Таблица. Да, мы, компьютерщики, знаем, что "..." в конце элемента
> обозначает открытие какого-то диалогового окна. Но по большому-то счёту,
> ну и что, что Печать, Выход, Настройки или Таблица (хоть и в меню
> Вставка)? Эти элементы должны именоваться в соответствии с общими
> принципами: Напечатать, Выйти, Настроить (Изменить настройки), Вставить
> таблицу. Короче, "не надо бояться человека с ружьём", не надо бояться
> переводить одно английское слово двумя или даже тремя русскими.
> Компьютерные программы - не кабина истребителя, ими пользуются не только
> профессионалы, и ясность интерфейса (ага, если я нажму на Напечатать,
> программа мне распечатает) чрезвычайно важна.
>
> А вот, наконец, и предлагаемые принципы перевода. Я везде использую
> здесь глагол "следует" в значении крайне желательно, настоятельно
> рекомендуется. Увы, русский язык не санскрит и не эсперанто, он полон
> исключений, и нам без исключений не обойтись.
>
> 1. В переводах интерфейсных элементов действие следует обозначать
> глаголом, а не называть существительным.
> 2. Не следует во что бы то ни стало переводить интерфейсный элемент,
> связанный с действием, одним словом, как в оригинале.
> 3. Интерфейсные элементы, приводящие к инициации какого-либо действия
> следует переводить с использованием глагола совершенного вида в качестве
> ключевого слова (делать ЧТО). Обычно такие элементы - пункты
> ниспадающего/всплывающего меню, кнопки в диалогах или на панели
> инструментов.
> 4. Интерфейсные элементы, приводящие к изменению поведения программы или
> различным вариантам инициированного действия следует переводить с
> использованием глагола несовершенного вида в качестве ключевого слова
> (делать КАК). Обычно такие элементы - различные переключаемые кнопки,
> одинарный или множественный выбор и т.п. в настройках или в диалогах,
> предваряющих действие.
> 5. Особое соглашение. Пункты главного меню приложения следует переводить
> существительными.
> 6. В результате инициации какого-либо действия появилось новое окно.
> Если это окно запрашивает подтверждение или дополнительные параметры
> действия, то его заголовок следует переводить с использованием глагола
> (пример: "Напечатать" - "Напечатать сообщение"). Если же это окно
> является новой сущностью, то его заголовок следует переводить с
> использованием существительного ("Создать сообщение" - "Новое
> сообщение").
>
> Как видите, ничего особенного, просто чётко сформулированные принципы,
> уже интуитивно нащупанные в большинстве переводов.
>
> Ниже предлагаю ключевые слова для перевода наиболее употребительных
> пунктов меню и кнопок. В квадратных скобках - варианты, из которых я для
> себя ещё не сделал однозначного выбора.

Давайте определимся так. Если пункт меню вызывает немедленное действие - 
он обозначается глаголом в совершенной форме. Если он приводит к 
появлению другого меню или экранной формы настройки - существительным. 
Поэтому если в меню Файл пункт Print вызывает немедленную печать 
страницы - будет Напечатать. Если при этом вылазит форма настойки 
параметров страницы - должно быть Печать... Сейчас в gnumeric так и 
сделано, главное чтобы никому не взбрело в голову испортить.


> 		СТРУКТУРА МЕНЮ (КНОПКИ)
> Пункты главного меню
> 	Пункты ниспадающего/всплывающего меню; кнопки в диалогах, 	тулбаре
> 		Связанный термин
>
> File		Файл
> 	New		Создать
> 	Open		Открыть
> 	Save            Сохранить
> 	Send		Отправить 
> 	Close           Закрыть
> 	Print           Напечатать
> 	Print Setup     Настроить параметры печати
> 	Print Preview	П[р]осмотреть вид на печати
> 	Quit            Закончить
> 	Exit            Выйти
>
> Edit		Правка
> 	Cut             Вырезать
> 	Copy            Скопировать
> 	Paste           Вставить
> 	Paste Special	Вставить особо
> 		Clipboard		Буфер обмена
> 	Undo		Отменить
> 	Redо		Повторить 
> 	Delete		Удалить [Уничтожить]
> 	Undelete	Восстановить
> 	Clear		Очистить
> 	Search		Найти
> 	Replace         Заменить
> 	Select		Выделить [Выбрать]
> 		Selection		Выделение [Выделенное, Выбор]
>
> View		Вид [Просмотр]

Вид


> Insert		Вставка
>
> Format		Формат
>
> Settings	Настройки
> 	XXX Settings	Настроить XXX
> 	Preferences	Настроить XXX
> 	Properties	Настроить XXX
>
> Tools		Инструменты
>
> Help		Справка	
>
>
> 	КНОПКИ В ДИАЛОГАХ, ПАНЕЛИ ИНСТРУМЕНТОВ (РАЗНЫЕ ПУНКТЫ МЕНЮ)
>
> OK		OK
> Cancel		Отменить
> Apply		Применить
> Add		Добавить
> Revert          Восстановить
> Update          Обновить
> Compose         Составить
> Edit		Править [Правка, Поправить, Исправить] !

Back - Назад
Next - Далее


>