Re: [OT] IBus 和 GNOME 吐槽补充

["Zhuo.M" <mengzhuo1203 gmail com>]

23号不是社区聚会嘛，直接跟黄鹏说IBus这事

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Light up the darkness

在 2013年3月15日上午11:50， <gnome-cn-list-request gnome org>写道：

想在 gnome-cn-list 邮件列表发言，请写信给：
        gnome-cn-list gnome org

要订阅或者退订列表，可以访问万维网地址：
        https://mail.gnome.org/mailman/listinfo/gnome-cn-list
或者可以向：
        gnome-cn-list-request gnome org
发送主题或者正文为'help'的邮件。

您可以通过邮件地址：
        gnome-cn-list-owner gnome org
联系到此列表的管理员。

当回信时，请给一个适当的标题，这样会比 "Re:
Contents of gnome-cn-list digest..."更清楚明白。


本日主题:

   1. [OT] 为什么我前两天在 LinuxTOY 吐槽 IBus （以及
      GNOME） (Ma Xiaojun)
   2. [OT] IBus 和 GNOME 吐槽补充 (Ma Xiaojun)
   3. Re: [OT] IBus 和 GNOME 吐槽补充 (Mike Manilone)
   4. Re: [OT] IBus 和 GNOME 吐槽补充 (Ma Xiaojun)
   5. Re: 北京GNOME用户组三月活动安排初稿 (Alick Zhao)
   6. Re: [OT] IBus 和 GNOME 吐槽补充 (铁幕)


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Message: 1
Date: Thu, 14 Mar 2013 21:30:31 +0800
From: Ma Xiaojun <damage3025 gmail com>
To: gnome-cn-list <gnome-cn-list gnome org>, gzlug googlegroups com
Subject: [OT] 为什么我前两天在 LinuxTOY 吐槽 IBus （以及
        GNOME）
Message-ID:
        <CAGVx7UVbrdUxsCChssgcH3zGC2NLdgE=cbwrzabV4=O895aDew mail gmail com>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8

本人粗鄙，平时喜欢围观口水战，这次不小心就参与了一回。

暴露下，本人不是特别认同GNOME
Shell的设计，所以在坚持用了一段时间MATE，给MATE搞了几个trivial的提交之后（Github上有案可查），换回Unity去了。因为在Ubuntu上打包的IBus版本比较旧，也有一些毛病，所以我暂时换Fcitx用了。

本人为什么觉得IBus不靠谱？

IBus本来是一个让人充满希望的项目，是一个受到红帽公司支持的项目（IBus关于对话框有这公司名，故点名）。这从一些老的IBus
bug上都能看出来，比如：Windows支持、uim集成等等。现在谁还指望这些呢？
后来不知道为什么，一些人发生了职位的变动，也变得好像不那么积极了（看Github的提交日志一目了然）。没人搭理的bug堆积如山（当然有些bug报的质量不高），用户纷纷吐槽还不如Fcitx，甚至还不如SCIM。

才疏学浅的本人，在2012年夏天加入了IBus项目（就是在Google Code上有了些权限），然后做了以下几件微不足道的事情：
1、对所有open bug进行组件分类，并关闭一些质量实在低的bug，回答部分bug中一些比较trivial的问题。
2、帮助ibus-user邮件列表，审批第一次提问者，回答一些问题，在部分场合宣传ibus-user。
3、对wiki进行部分修改，删除部分实在过时的内容，新增少量内容，并且更新Google Code主页的IBus API文档。
4、和其他几个人一起尝试救活ibus-table，修复部分长期存在的blocker bug。
5、报了几个我自己发现的bug。

于此同时，我一直期待IBus 1.5 + GNOME 3.6的组合，能够重振用户对IBus的信心，结果却是：
1、IBus变得只支持全局输入上下文，也就是说所有窗口要统一切换输入法，原本的可选项变成了必选项。中文，日文，西文都有吐槽（都是有bug可查的）。
2、IBus改变了处理键盘布局的方式，大方向是对的，但是具体实现的可配置性太低（Fcitx的概念相同，但是可配置性足够高），许多原本配置了键盘布局的用户纷纷遇到问题。
3、其他我听过但是未必能重现的问题。
4、GNOME 3.6确实集成了IBus，表明上确实赶上了两大私有系统，但实际却是一个白名单。更可恨的是，连输入法上下文菜单都有了白名单，比如拼音输入法常用的简繁切换，全角半角都出不来。（我在GNOME
3.6发布测试镜像之后不很久的时候，就测试并通知了相关IBus开发者，但是他们好像什么都没做，过了一段时间我想起这个问题，稍微研究了下发现代码中写死了白名单，就去GNOME那边吐槽去了，收到的反应确实开发者百般维护这种明显错误的做法，有些人可能知道那事情）
注：GNOME 3.8据说输入法方面有改善，本人还没测试，不评论。

说完了IBus的事情，我们再来说说GNOME，毕竟有人可能觉得，GNOME是外国友人们开发的，他们不懂CJK，搞砸了IBus可以理解。

GNOME给我们提供了叫Gedit的编辑器，叫File Roller的压缩软件，叫Empathy的聊天软件是吧？

Gedit的乱码问题老生长谈了，我之前研究了怎么支持打开文件后改编码，怎么以此为基础支持编码自动检测，还比较测试了一下Mozilla检测器和ICU检测器（后者被Chrome使用，效果貌似更佳，但是支持的编码种类少一些），还在等了多日之后和开发者在IRC上遇见了，讨论了一番之后，似乎未有下文（我应该在一些相关bug的CC列表中）。

File Roller的乱码问题更闹心，我之前研究的结果是，有一部分问题要怪unzip（来自Info-Zip）的实现根本就是有问题的，zip（来自Info-Zip）压缩的文件，用unzip解压会乱码，其他软件（如p7zip）不乱码（我这个也是找开发者吐过嘈了，在Info-Zip论坛上可查，
也是没下文）……当然要在File Roller层面修复可不容易，File
Roller的架构有一定的局限性，完全是命令行的前端（所以如果文件名有换行可以把FR搞跪掉）。值得注意的是，FR没列表，没IRC频道，找个开发者得等好多天……

（乱码问题已经超越CJK了，希腊人，俄国人，阿拉伯人，以色列人，等等，会和我们有一样的乱码困惑。）

都是说英语（西欧语）的人，总得聊天吧，那把Empathy做做好可以吗？我之前还专门对Empathy进行了详尽的测试，发现其文件传输、视频聊天的功能虽在，但是和Pidgin，Gtalk
Windows等客户端兼容性不佳（为什么现在还要用Gtalk
Windows？因为Pidgin在Windows是不支持视音频的），但是在IRC上吼了半天根本没人搭理，然后换回Gmail了。后来看到Lennart
Poettering在G+上吐槽Empathy，我笑了。

以上的故事说明了什么？我觉得说明了「根正苗红」的开源项目，Red Hat公司和「社区」打造的无比开放的项目，可能未必靠谱：
1、已经2013年了，打造一个好用的自由桌面的任务却还是进行时（用广东话说，develop紧）。（别忘了，2000年左右国内就有「蓝点Linux」之类的公司怀揣着Linux桌面的「梦想」了。）
2、许多「根正苗红」的开源项目在人手不够中「残喘苟活」（这个词过分了点），你是选择继续等待，还是毅然加入，还是把一部分希望分给Canonical、Deepin等准备在一些组件上单干的公司？有公司的集中管理，开发者的效率或许更好。

顺便一题，社区部分人的言行，也让我觉得「社区」这东西未必考得住，见：
http://img.vim-cn.com/1d/bcb5ab4885d7d2837de3bec21107304de8b261

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Message: 2
Date: Thu, 14 Mar 2013 22:10:53 +0800
From: Ma Xiaojun <damage3025 gmail com>
To: gnome-cn-list <gnome-cn-list gnome org>, gzlug googlegroups com
Subject: [OT] IBus 和 GNOME 吐槽补充
Message-ID:
        <CAGVx7UWGX0_VGmAWtH9Xvjzk4LPMJYCpuXh=bvgqKuQ8Szh6DA mail gmail com>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8

关于IBus 1.5和GNOME 3.6再补充一下，由于他们配合的用户体验不佳，所以在各种发行版中：

Ubuntu raring和Debian unstable至今在用IBus 1.4.2，不排除Ubuntu的GNOME
Shell像12.10一样继续出不了IBus图标（因为是3.6，Debian unstable还是3.4）

Arch用的是IBus 1.5，经历了GNOME集成IBus编译开关的多次开关，先是开了被吐槽（导致必须用IBus），然后关了发现那样子IBus反而用不了了，现在好像又开了（现在开的话问题没有之前重要，因为本人人微言轻的吐槽让GNOME开发者修复了很简单但是影响不小的bug，现在运行时关闭不需要卸载IBus了）

Fedora确实「根正苗红」，直接就上IBus
1.5，当然许多用户的需求因此实现不了，在这种情况下我只能推荐Fcitx了，呵呵。（还没有遇到过Fcitx实现不了的IBus用户需求）

openSUSE也遇到了1.4.2和3.6配合的问题，不过和其他发行版的不作为不同，他们直接就给GNOME
Shell写了一个插件（有没有其他patch不清楚）。，问题解决。（所以我现在最推崇的社区发行版就是openSUSE了，他们的社区相对更懂得为最终用户着想，而不是把上游的半成品直接暴露给最终用户。）

如果大家在幸福的自由软件世界呆久了，不妨看看水深火热的私有软件世界在开发/使用什么样的输入法？
英库拼音：http://pinyin.engkoo.com/
搜狗智慧版：http://pinyin.sogou.com/zhihui/

我不是要否认自由软件、开源软件是很好的理念，但当你看到在2013年，Linux桌面依然带给用户半成品的输入法体验；IBus作为一个平台的地位，在GNOME的白名单政策之后变得不再明朗。大家不妨思考下，这究竟是为什么？

我在一定的程度上认为现有的「社区」需要一定的变革。贡献是好事，但贡献potentially（中文真没找到好词，抱歉）无穷无尽的精力，去换来1%的人未必幸福的自由，是不是值得呢？到底做什么能改变现状？

当然我绝对支持Linux在非桌面领域的各种应用，也感谢各种让世界更美好的开源软件！

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Message: 3
Date: Thu, 14 Mar 2013 22:40:33 +0800
From: Mike Manilone <crtmike gmx us>
To: Ma Xiaojun <damage3025 gmail com>
Cc: gzlug googlegroups com, gnome-cn-list <gnome-cn-list gnome org>
Subject: Re: [OT] IBus 和 GNOME 吐槽补充
Message-ID: <1363272033 1696 7 camel laptop mike>
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"

搜狗智慧版就不吐槽了，很多功能是很久前出的漢王簡中的功能，只是精細化了一
下界面。

自從用了 RIME，用 iBus 再也不腰疼了！OH YEAH~
-------------- 下一部分 --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: signature.asc
Type: application/pgp-signature
Size: 490 bytes
Desc: This is a digitally signed message part
URL: <https://mail.gnome.org/archives/gnome-cn-list/attachments/20130314/0623fd89/attachment.sig>

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Message: 4
Date: Thu, 14 Mar 2013 23:15:45 +0800
From: Ma Xiaojun <damage3025 gmail com>
To: Mike Manilone <crtmike gmx us>
Cc: gzlug googlegroups com, gnome-cn-list <gnome-cn-list gnome org>
Subject: Re: [OT] IBus 和 GNOME 吐槽补充
Message-ID:
        <CAGVx7UX432Rzo3R=03Yg19jmTyz5NOZ4czOrjdewCpckSD2u1A mail gmail com>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8

2013/3/14 Mike Manilone <crtmike gmx us>:
> 搜狗智慧版就不吐槽了，很多功能是很久前出的漢王簡中的功能，只是精細化了一
> 下界面。

我没实际用过其实……不过作为例子的含义你应该明白吧……

> 自從用了 RIME，用 iBus 再也不腰疼了！OH YEAH~

其實我也在用，說實話對普通用戶來說不怎麼樣：
1、簡陋的配置接口
2、一些大陸簡中常用的流行詞得一個個打
3、整句能力很弱，據 CSSlayer等說是算法侷限性的關係
（給我的一位打簡中的朋友試用過OSX下的RIME，評價不好）

另外你在GNOME 3.6下，不把白名單功能關閉，ibus-rime壓根顯示不到輸入源列表裡面吧？

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Message: 5
Date: Thu, 14 Mar 2013 23:28:26 +0800
From: Alick Zhao <alick9188 gmail com>
To: Bin Li <libin charles gmail com>
Cc: "bjgug googlegroups com" <bjgug googlegroups com>,  gnome-cn-list
        <gnome-cn-list gnome org>
Subject: Re: 北京GNOME用户组三月活动安排初稿
Message-ID: <5141EC9A 3030209 gmail com>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8

On Thu, 14 Mar 2013 14:45:05 +0800, Bin Li wrote:
> Alick/Tommy/cicku,
>
>  我看了下上周的会议纪要，Fedora社区希望在3.22之前，不知道23号有问题没？
> 因为这个周末安排活动话时间有点紧，所以安排在下周。
>  如果有问题可随时联系我，演讲人和演讲题目确定好后，给我回邮件。
>

就定在 3.23 吧，趁周末。

GUG 还有专门的会议吗？Fedora 社区本周五还有例行 IRC 聚会，
晚上 20:00(UTC+8)，freenode 上 #fedora-zh 频道，欢迎参加。

--
Alick
Fedora 18 (Spherical Cow) user
https://fedoraproject.org/wiki/User:Alick


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Message: 6
Date: Fri, 15 Mar 2013 11:53:31 +0800
From: 铁幕 <oss csip org cn>
To: Ma Xiaojun <damage3025 gmail com>
Cc: "gzlug googlegroups com" <gzlug googlegroups com>,  gnome-cn-list
        <gnome-cn-list gnome org>
Subject: Re: [OT] IBus 和 GNOME 吐槽补充
Message-ID: <51429B3B 9030603 csip org cn>
Content-Type: text/plain; charset="GB2312"

赞同Ma的观点。
其实社区就是个小社会，大家就是社会的基础，但总要有那么一些专业的或敢于创
新的人出来做事社会才能发展。大家出来吐槽那是大家的权利，但做 事的人终归
要按照自己的想法来做。Canonical本身是很尊重社区的规则的，但他们要做产品
级的东西，那么技术路线、开发管理、商业模式 必须符合市场的规律。因此，他
也一定在一些方面出现差别化，比如他们推动unity。这也是社区中合理的竞争。
归根结底是要做出用户认可的东 西来。在国内也是这样，一些中文化等共性问题
难道要等到国际社区吵完了为我们来做吗？我们自己不能提出一个完整的解决方案
吗？我不太清楚这其 中缺了什么环节，还是有什么阻力。

于 2013年03月14日 22:10, Ma Xiaojun 写道:
> 关于IBus 1.5和GNOME 3.6再补充一下，由于他们配合的用户体验不佳，所以在各种发行版中：
>
> Ubuntu raring和Debian unstable至今在用IBus 1.4.2，不排除Ubuntu的GNOME
> Shell像12.10一样继续出不了IBus图标（因为是3.6，Debian unstable还是3.4）
>
> Arch用的是IBus 1.5，经历了GNOME集成IBus编译开关的多次开关，先是开了被吐槽（导致必须用IBus），然后关了发现那样子IBus反而用不了了，现在好像又开了（现在开的话问题没有之前重要，因为本人人微言轻的吐槽让GNOME开发者修复了很简单但是影响不小的bug，现在运行时关闭不需要卸载IBus了）
>
> Fedora确实「根正苗红」，直接就上IBus
> 1.5，当然许多用户的需求因此实现不了，在这种情况下我只能推荐Fcitx了，呵呵。（还没有遇到过Fcitx实现不了的IBus用户需求）
>
> openSUSE也遇到了1.4.2和3.6配合的问题，不过和其他发行版的不作为不同，他们直接就给GNOME
> Shell写了一个插件（有没有其他patch不清楚）。，问题解决。（所以我现在最推崇的社区发行版就是openSUSE了，他们的社区相对更懂得为最终用户着想，而不是把上游的半成品直接暴露给最终用户。）
>
> 如果大家在幸福的自由软件世界呆久了，不妨看看水深火热的私有软件世界在开发/使用什么样的输入法？
> 英库拼音：http://pinyin.engkoo.com/
> 搜狗智慧版：http://pinyin.sogou.com/zhihui/
>
> 我不是要否认自由软件、开源软件是很好的理念，但当你看到在2013年，Linux桌面依然带给用户半成品的输入法体验；IBus作为一个平台的地位，在GNOME的白名单政策之后变得不再明朗。大家不妨思考下，这究竟是为什么？
>
> 我在一定的程度上认为现有的「社区」需要一定的变革。贡献是好事，但贡献potentially（中文真没找到好词，抱歉）无穷无尽的精力，去换来1%的人未必幸福的自由，是不是值得呢？到底做什么能改变现状？
>
> 当然我绝对支持Linux在非桌面领域的各种应用，也感谢各种让世界更美好的开源软件！
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陈越                    Chen Yue
中国开源软件中心          China OSS Center
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Community (社区): http://oss.org.cn

地址：北京市海淀区羊坊店东路5号博望园10号 100038
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Subject: 摘要尾部

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结束gnome-cn-list 摘要, 卷 59, 发布 13
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