[gnome-cyr] =?koi8-r?q?Re=3A_=5Bgnome-cyr=5D_Re=3A_=5Bgnome-cyr=5D_GUADEC=3A?==?koi8-r?q?_=D0=D2=C1=D7=C9=CC=D8=CE=C1=D1_i18n?=

[Vlad Harchev <hvv hippo ru>]

On Tue, 3 Apr 2001, Timur I. Bakeyev wrote:

> On Tue, Apr 03, 2001 at 03:28:17PM +0500, Vlad Harchev wrote:
> > On Tue, 3 Apr 2001, Dmitry G . Mastrukov wrote:
> > > На Втр, 03 Апр 2001 10:25:25 Vlad Harchev написал:
> > 
> >  Ну и вообще - будет ли полезно выносить вопросы/лекции на тему "Как исправить
> > i18n?" на GUADEC - может хватит аргументированных заявлений "c i18n дела
> > обстоят очень хреново"? Будет ли кто из посетителей настроен слушать
> > озвученный вариант документов типа "как надо разрабатывать i18n-friendly софт
> > для ГНОМА"
> 
> К сожалению, полноценного документа на эту тему нет.... А то я бы с удовольствием 
> озвучил...

 В принципе, весь софт гнома который использует только gtk-шные виджеты
абсолютно корректен с точки зрения i18n. У этого софта могут быть проблемы
из-за неправильной работы со стороками/допущения о чем-то - но в этом гном как
проект практически не виноват (под гномом я подразумеваю ключевые библиотеки
гнома). Если софт использует свой собственный виджет для чего-то (например,
это векторный редактор или что-то подобное) то да - с вероятностью 100% он
расчитан только на latin1, наивно импортирует/экспортирует файл - но на 99%
в этом виновны разработчики.

 Что усложняет дело:

* libxml не трактует данные в xml файлах как utf8 (если нет заголовка) и
(AFAIR) не учитывает имя чарсета в заголовке xml'а. Посему все xml-файлы
пишутся ей в формате локали AFAIR (если само приложение записывающее xml не
перекодирует строки которые оно записывает в utf8), посему эти файлы правильно
не читаются под другими локалями (так как кодировка в заголовке не указано, не
известно, в какой кодировке данные), файлы не являются valid xml (так как не в
utf8 и имя чарсета не указано). Все это ДИКО усложняет разработку софта и
делает вообще неспособным его работать с русским (dia не правильно читает
русский текст в своих же файлах например). Разработчики gnome знают об этом -
была жаркая дискуссия в gnome-hackers по этому поводу.
 
* достаточно скоро выйдет gtk-2.0 который работает только с utf8 - посему все
строки с которыми будут работать приложения будут в utf8 - что автоматически
чинит работу с xml. Также в glib-2.0 будут все нужные функции для
перекодировки текста в/из произвольного чарсета (вроде), определения чарсета
текущей локали (точно) и пр..

 Короче, переход на gtk-2.0 починит большое кол-во проблем, и к тому же
функции для решения некоторых проблем будут в стандартной библиотеке glib
(если фиксить софт сейчас, и не используя gtk-2.0/glib-2.0 - придется ввести
дополнительную библиотеку или копировать куски кода в каждую софтину
подвергающуюся i18n. Это будет главная отговорка разработчиков gnome.
 
 Посему все, что логично требовать - внимания некоторых разработчиков
некоторых софтин к проблемам i18n (о которых они наверно прекрасно знают). Но
наверно читать лекции им не стоит.. IMO проще все самому починить (если я
буду этим заниматься на профессиональной основе) чем об[яснять каждому,
консультировать и исправлять ошибки за ним..

> > , тем более что Тимуру и Валентину как я понимаю не дадут публично
> > выступить на конференциях разработчиков - только на конференции юзеров (так
> > как требуется регистрация и статус разработчика)..
> 
> Ну, обижаешь :) Мы, очевидно, оба зарегестрированные :) Ну, и  вроде как, те, кто
> в CVS пишут - автоматом разработчики... Другое дело, что речь надо было заранее 
> регестрировать, а сейчас мы сможем только в комментариях выступить...

 Да? Тогда это круто! Сорри тогда..

> Впрочем, я думаю, это еще можно организовать...
> 
> > Многие товарищи "у руля
> > gnome" IMO читали мой "report on state of i18n of gnome" в большом кол-ве
> > списков рассылки куда он был запощен - так что они знают что с i18n хреново.
> >  Life sucks короче...
> 
> Ну, тут надо давить и ногами топать... Иначе низя...
> 
> Попоробую с Мигелем поговорить - зря что ли я с ним 4 года приветами обменивался :)
> 
> С уважением,
> 	Тимур.
> 

 Best regards,
  -Vlad