Re: Výzva na zmenu koordinátora SK tímu

[Peter Mráz <etkinator gmail com>]

Dňa 03.02.2010 22:02, Marcel Telka  wrote / napísal(a):
> On Wed, Feb 03, 2010 at 02:59:49PM +0100, Peter Mraz wrote:
>    
> > Mňa každý zase pozná ako Etki - ale kašlem na to môžem mať v prekladoch aj
> > svoje občianske meno
> >      
> Super, Etki.
>
>    
> > ale ide o to, že každý má zo zákona vystupovať a vydávať diela pod
> > pseudonymom.
> >      
> Nie "má", ale "môže", resp. "má právo".
>
>    
> > Predstav si že sa voláš Ján Novák a chceš vidať knihu. Zmluvu s vydavateľom
> > podpíšeš ako Ján Novák ale keďže jánov novákov je plný oný, Tak pod sa pod
> > knihu podpíšeš napr. Náj Kávon a vydavateľ ti povie že nemôžeš lebo má
> > program na korektúru knihy, ktorý chce aby si pod knihou bol podpísaný ako
> > Ján Novák. A keď chceš zjednať nápravu a povieš, že máš na to zo zákona
> > právo tak ti vydavateľ povie že máš pravdu ale on je radšej keď vie s ako sa
> > naozaj volá ten čo knihu napísal (narážam na konferenciu OSSConf2009). Ako
> > sa by si sa cítil? A navyše má vydavateľ pocit aký silný argument použil a
> > ďalej vec nerieši ani vtedy ked mu to iste tvrdia traja ďalší autori.
> >      
> To je všetko síce veľmi pekné, ale:
>
> 1. vydavateľ nemá povinnosť dielo vydať
> 2. zmluva o vydaní diela je vecou dohody medzi vydavateľom a autorom. Ak
> sa nedohodnú, tak sa nedohodnú a dielo nebude vydané, darmo bude jeden z
> nich vyskakovať (či už autor, alebo vydavateľ).
> 3. autor si môže dielo vydať pod pseudonymom akým chce, napr. vlastným
> nákladom
>
> Pozn.: Nie som právnik, ani som sa teraz nepozeral do autorského zákona,
> takže sa môžem mierne mýliť, ale zhruba takto to určite je.
>
> A ešte k otázke, ako by som sa cítil: Ja by som sa cítil tak, že sme sa
> nedohodli. Hotovo. Veľmi podobne, ako keby mi za tú knihu vydavateľ
> nechcel dať zaslúžený milión, ktorý som požadoval, ale len 10 tisíc.
>    
máš pravdu aj slavko vydal .po súbor do rúk vývojárov, ktorým povedal že 
náš tím funguje naprd
tí s tým zjavne nemali problém a začlenili ho a vôbec im nevadilo že je 
v po súbore uvedený ako slavko
má na to právo
a tebe sa potom má právo nepáčiť, keď ťa ľudia obchádzajú
a my zasa môžeme mať právo byť s tvojim postupom nespokojní a že kvôli 
tebe nemá náš tím dobré meno - napríklad
a môže to ísť takto celé roky alebo aj nie

>    
> > > Môj osobný názor č. 2: Meno je len meno, nič viac. Prečo špekulovať so
> > > všelijakými inými menami?
> > >
> > >        
> > lebo majú ludia na to zo zákona právo ak ti takýto argument nestací tak
> > neviem este aký dalsí by si chcel
> >      
> Mám taký dojem, že preceňuješ význam práva. Právo máš, ale nikto nemá
> povinnosť Ti vyhovieť.
>
> Ako exemplárny príklad si môžeš pozrieť čl. 35, ods. 3 Ústavy SR:
>
> Občania majú právo na prácu.
>
> Skús prísť do nejakej firmy a požadovať, nech Ťa zamestnajú, pretože máš
> právo na prácu.
>
> Tak ako Ty máš práva, aj ostatní majú práva, napr. také, že Ťa nezoberú
> do spolku, pokiaľ na prihláške neuvedieš svoje reálne meno. Tým, že od
> členov tímu chcem, aby sa prihlasovali so svojim reálnym menom, žiadne
> práva nikoho neporušujem.
>
>    
> >      
> > >        
> > > > Trosku viac empatie a ludskosti (svet sa netoci len okolo skriptov a
> > > >          
> > > Ako som už spomínal, email nie je ideálny komunikačný prostriedok.
> > >
> > >        
> > > > kompilatorov) a mozno trosku viac strpenia a ustretovosti specialne k
> > > > novym clenom by pomohlo. Aj ty si sa kedysi ucil.
> > > >          
> > > Vieš koľkokrát som nenapísal, čo som si myslel? A neposlal mail, ktorý
> > > som mohol oprávnene poslať? ... aby som náhodou niekoho veľmi
> > > neurazil...
> > >
> > >        
> > > > > Zrušiť registračné maily?
> > > > >            
> > > > Nie, len to zautomatizovat. Ten formular co dal dokopy Pavol, a Roman
> > > > ho prepracoval, je dobry zaciatok. Staci tam mozno pridat par kontrol
> > > > aby sa automaticky upravili napr pismena do takej podoby ako to
> > > > potrebuju tvoje skripty a nech ten formular automaticky odosle email.
> > > > Preco by ho mal len generovat.
> > > >          
> > > To je otázka na Pavla. Je to jeho kool tool :-).
> > >
> > >        
> > Vypracovanie prihlasovacieho formulára som ti navrhoval pri mojom vstupe do
> > tímu, nepovažoval si to za potrebné a asi aj do teraz nepovažuješ ale
> > ostatní to tiež považujú za dobrý nápad.
> >      
> Áno, stále si myslím, že je to zbytočná strata času, ak by som to robil
> ja. Ak to robí niekto iný, tak s tým nemám problém. Ak je to užitočné, o
> to viac. Je to super, že to Pavol urobil. Môžete to používať.
>
> Chceš mi snáď naznačiť, že mám nejakú povinnosť vytvárať nejaký
> formulár?
>    
nie ty nemusíš nič samozrejme - dokonca nemusíš urobiť ani vec, na 
ktorej sa dohodneme všetci že ju tak nechceme
mimochodom na ten chceck-po to je podla mna absolutne nepotrebný nástroj 
lebo hlavička súboru je len informatívna a generuje ju vertimus (teda 
pri neprelozených moduloch)
pri prelozených si ju vo vacsine prípadov vytvoril ty sám takže by mala 
byť na 100% dobrá
ako sa cítiš keď niekto považuje tvoju prácu (resp snahu urobiť nejaký 
nastroj) za nepotrebnú? - toto som ti chcel len ukázať ako sa môže cítiť 
človek s ktorého snahu ty považuješ za zbytočnú
Mimochodom v tej kalkulačke som našiel zopár od veci reťazcov (3 z cca 
300 ale tipujem ze pred tým ich bolo menej) - pred tým si to prekladal 
ty takže tie čísla s tými percentami som si až tak nevycucal z prsta

na margo filtra ludí pri vývoji kernela - kolko ludí vyvíja kernel a 
kolko ludí prekladá gnome do slovenčiny. Miesto toho aby si tu zobral 
každú dušu, ktorá je ochotná pomôcť ich tu filtruješ, kym tu nezostanú 
len ludia s maximálnou trpezlivosťou - asi preto aby mohli znášať 
neochotu zmeniť niečo vo fungovaní tímu

nemám viac síl to tu dalej rozoberat - čo si možno chcel dosiahnut už na 
začiatku - ale nezabúdaj že tu máš len samých trpezlivých ludí, ktorí 
budú do teba večne rípať
tak ti želám dobrú spoluprácu s ludmi, ktorých naserieš už pri 
registrácii a hned po vstupe do tímu ta chcú odvolat

>    
> > > To som nedávno riešil súkromne s Petrom. Ide o to, že sa nájdu
> > > prekladatelia, ktorí svoju prácu urobia tak, že preložia len jednoduché
> > > (niekoľkoslovné) reťazce. Na všetky dlhšie a trošku náročnejšie sa
> > > vykašlú. Dôvody nemienim hodnotiť. Pokiaľ to urobí nováčik v tíme, a
> > > pokiaľ sa naozaj nejedná o komplikované preklady, na ktorých je problém
> > > sa dohodnúť a pod., tak nevidím dôvod, aby sme ho netlačili do toho, aby
> > > preklad dokončil. Kto potom bude prekladať náročnejšie preklady? A kedy?
> > > S prekladom sa treba, aspoň zo začiatku, popasovať.
> > >
> > >        
> > No dotyčný prekladateľ už preložil preklad na 96% - stačilo ho pekne
> > poprosiť. Tie zvyšné vety sú veľmi odb(p)orne ekonomicé
> >      
> Super. Nešlo mi o ten konkrétny prípad. Len som všeobecne vysvetľoval,
> prečo je vyžadovanie úplných prekladov od nováčikov dôležité (a Teba,
> Peter, som spomenul len preto, aby si videl, že na Teba myslím, aj keď
> nemusím :-))
>
>    
> > > Ok. To sa deje. Môže byť? Je to lepšie? Dúfam, že áno. Budem sa snažiť
> > > aj do budúcnosti, pretože vidím, že nedostatok môjho času, je asi fakt
> > > závažný problém. Ďakujem všetci, že ste ma na to takto upozornili.
> > >
> > >        
> > S nedostatkom času bojujeme všetci ale mi zatiaľ tým neblokujeme prácu
> > ostatných.
> > V mojom prípade to teraz už tak bude, ak začnem niečo kontrolovať a
> > nedokončím -ale ak budem vedieť že dlhodobo nebudem môcť tak sa vzdám
> > kontroly aby to mohol skontrolovať druhý kontrolór (máme šťastie že sme už
> > dvaja).
> > Možno keby sa dalo napr. dočasne niekoho poveriť prideľovaním modulov v
> > tvojej neprítomnosti - to by však musel vedieť, ktoré moduly si chceš
> > ponechať.
> >      
> No veď práve. Zase na druhej strane väčšinou s pridelením modulu nie je
> problém. Ak je niečo naozaj urgentné, kľudne ma otravujte jabberom,
> prípadne telefonicky (tel. číslo nájdete na
> http://telka.sk/kontakt.shtml). Pokiaľ som ale na Slovensku (čo je aj
> sitácia teraz - až do nedele), tak namiesto úvodného +420774 treba
> použiť +421907, zvyšok čísla je rovnaký. Na druhej strane, taká situácia
> je zhruba tak 2 - 3 týždne v roku, takže šanca, že sa akurát trafíte je
> malá.
>
>    
> > Cítim iróniu z poslednej vety - Naozaj z mojej strany išlo vždy o snahu
> > pomôcť.
> >      
> Z tejto? "Ďakujem všetci, že ste ma na to takto upozornili."
>
> Tak tá absolútne, ale vôbec nebola myslená ironicky. Bola myslená úplne
> vážne.
>
>    
> >      
> > > (Aké šťastie, že sa debata rozprúdila práve v čase, keď mám dovolenku...
> > > Mimochodom, od zajtra rána do nedele večera budem mimo internet -
> > > konečne si tú dovolenku aj užijem - takže odo mňa nečakajte žiadnu
> > > reakciu. Ďakujem)
> > >
> > > Ale sme si zaflejmovali, čo? :-)))
> > >
> > >        
> >   Ja tieto diskusie nepovažujem za flejmovanie (myslím že možem hovoriť aj za
> >      
> V istom zmysle to flame war bolo, ale nemusíme teraz špekulovať, či
> naozaj, alebo nie. Je to jedno.
>
>    
> > ostatných) - snažíme sa aby si pristúpil na určité zmeny v organizácii tímu
> > - ktoré si si sám navrhol, a s ktorými niektorí členovia (ak nie väčšina)
> > nesúhlasí. Ty snami síce diskutuješ, ale dávaš protiargumenty, o ktorých si
> > myslíš že si s nimi problém vyriešil a že nás presvedčili že to nemôžeš
> > zmeniť.
> >      
> Moment. Zase píšeš všeobecne. Prosím konkrétne.
>
> A to, že som Ťa nepresvedčil je jasné, pretože ešte stále diskutujeme.
>
>    
> > Mne sa zdala tvoja argumentácia,prečo nemôže byť časť o prijímaní nových
> > členov na stránke prvá, úplne zcestná, ešte som sa k tomu nestihol vyjadriť,
> > ale ako sa zdá tak hlasovanie vyzerá byť v prospech rozdelania stránky tak
> > to môžme riešiť potom keď bude hlasovanie uzatvorené. Mimochodom kedy sa tak
> > stane?
> >      
> Kedy sa stane čo? Rozdelenie stránky? Do pár dní od uzatvorenia
> hlasovania.
>
>    
že sa skončí hlasovanie bude to obmedzené nejakým termínom alebo čakáme 
na všetkých členov tímu?