Dňa 3. februára 2010 13:58, Marcel Telka
<marcel telka sk> napísal(-a):
On Wed, Feb 03, 2010 at 01:25:40AM +0000, Laco Gubík wrote:
> 2010/2/2 Marcel Telka <
marcel telka sk>:
nejako).
> Mozes my prosim ta povedat z akeho dovodu nemozes zaregistrovat
> prekladatela s takym menom ake ziada ? (Chapem ak by pouzival rozne
> mena)
Keď som ten systém registrácie atď. cca pred rokom vytváral, tak ma ani
vo sne nenapadlo, že niekto bude chcieť používať nejaké iné meno, ako je
jeho reálne.
Samozrejme, je veľa ľudí, ktorí sú známi hlavne pod svojou prezývkou.
Napr. spokesperson GTP Christian Rose je dlhodobo známy pod prezývkou
Menthos. Nikdy som ho síce nestretol osobne, ale predpokladám, že ani
osobne mu nikto inak, ako Menthos, nepovie. Pod akým menom vystupuje?
http://l10n.gnome.org/users/menthos/
Mňa každý zase pozná ako Etki - ale kašlem na to môžem mať v prekladoch aj svoje občianske meno
ale ide o to, že každý má zo zákona vystupovať a vydávať diela pod pseudonymom.
Predstav si že sa voláš Ján Novák a chceš vidať knihu. Zmluvu s vydavateľom podpíšeš ako Ján Novák ale keďže jánov novákov je plný oný, Tak pod sa pod knihu podpíšeš napr. Náj Kávon a vydavateľ ti povie že nemôžeš lebo má program na korektúru knihy, ktorý chce aby si pod knihou bol podpísaný ako Ján Novák. A keď chceš zjednať nápravu a povieš, že máš na to zo zákona právo tak ti vydavateľ povie že máš pravdu ale on je radšej keď vie s ako sa naozaj volá ten čo knihu napísal (narážam na konferenciu OSSConf2009). Ako sa by si sa cítil? A navyše má vydavateľ pocit aký silný argument použil a ďalej vec nerieši ani vtedy ked mu to iste tvrdia traja ďalší autori.
Takých príkladov je samozrejme veľa. Chápem to, ak niekto chce používať
nejakú prezývku (aj ja mám a mal som rôzne prezývky).
Ďalšia moja skúsenosť mi hovorila, že niektorí ľudia (aj prekladatelia)
občas píšu svoje meno bez diakritiky z obavy, že diakritika bude niekomu
robiť nejaké problémy. Na takéto obavy už v súčasnosti nie je dôvod.
Dokonca máme aj v tíme človeka, ktorý prakticky nikdy nepoužíva svoje
reálne meno, ale jeho domácky tvar (asi niečo podobné ako Ty, Laco).
Ale taktiež nemal problém zaregistrovať sa s reálnym menom.
Na základe všetkých týchto skutočností som v čase vzniku systému nevidel
dôvod nevyžadovať od ľudí, aby používali svoje reálne meno. Vo svojom
reálnom a presnom tvare.
Môj osobný názor č. 1: Pokiaľ niekoho strašne irituje meno, ktoré mu
dali rodičia zapísať do rodného listu, nie je žiaden problém (aspoň
myslím, nikdy som to reálne neskúšal) zobrať nejaký obolos a skočiť za
byrokratmi na úrad nechať si meno zmeniť.
Môj osobný názor č. 2: Meno je len meno, nič viac. Prečo špekulovať so
všelijakými inými menami?
lebo majú ludia na to zo zákona právo ak ti takýto argument nestací tak neviem este aký dalsí by si chcel
>
> >Ale veď vystupuješ pod menom, akým chceš, nie?
> Tu tak uvedeny nie som
http://l10n.gnome.org/teams/sk a napr aj
> check-po script mi kvoli tomu hlasi chybu.
poprosil, aby si to upravil.
Tou vetou som, mimochodom, narážal na linkedin.
To trošku súvisí s tým, čo si napísal vyššie:
Chapem ak by pouzival rozne mena
Na jednej strane Ti to nevadí, na druhej áno. Ale možno Laco a Ladislav
nepovažuješ za rôzne mená. Potom ok.
Tu ma napadá príhoda zo života: V nejakej diskusii (mailing list) písal
nejaký chlapík z Česka a občas sa podpísal ako Jan a občas ako Honza.
Žiadny problém, že? Na konci, keď sa problém podarilo vyrišiť (hlavne
vďaka nášmu Honzovi), tak prišlo poďakovanie. Niečo v zmysle: Thank you
Jan and Honza. You both helped me a lot.
> >
> >> To ze si schopny donekonecna vracat registracny email lebo nie je
> >> presne podla tvojej sablony.
> >
> > Registračný mail spracovávajú rôzne skripty (myslím, že aj check-po).
> > Takže každá odchýlka od požadovaného formátu by vyžadovala úpravu
> > skriptu. Už som to, myslím, v tomto mailing liste vysvetľoval.
> >
> > Myslíš si ako o kompilátore, že je byrokrat? (teraz neviem, či môžem dať
> > smajlíka, aby si si nemyslel, že si robím srandu).
> Narazal som na to ze ty ako koordinator, ktory by sa podla mna mal
> snazit ziskat novych clenov, velmi ustretovo neposobis, skor naopak.
Ospravedlňujem sa za to. Vymeníme koordinátora? (robím si srandu, podľa
Tvojich ďalších slov predpokladám, že už to až tak veľmi nepožaduješ.
Ale ak áno, tak som myslel otázku vážne.)
> Preco, ak tam je nejaka technicka chyba, neodosles ten email sam a
> dotycnemu neposles kopiu ? Takto to prejde tvojimi kompilatormi a
> budes mat aj noveho clena a zabere to aj menej casu.
Hm. Takto by som mohol aj prekladať sám, nie?
No občas mám chuť isť niekam kde moju snahu veci zlepšiť ocenia viac.
> Trosku viac empatie a ludskosti (svet sa netoci len okolo skriptov a
Ako som už spomínal, email nie je ideálny komunikačný prostriedok.
> kompilatorov) a mozno trosku viac strpenia a ustretovosti specialne k
> novym clenom by pomohlo. Aj ty si sa kedysi ucil.
Vieš koľkokrát som nenapísal, čo som si myslel? A neposlal mail, ktorý
som mohol oprávnene poslať? ... aby som náhodou niekoho veľmi
neurazil...
> >Zrušiť registračné maily?
> Nie, len to zautomatizovat. Ten formular co dal dokopy Pavol, a Roman
> ho prepracoval, je dobry zaciatok. Staci tam mozno pridat par kontrol
> aby sa automaticky upravili napr pismena do takej podoby ako to
> potrebuju tvoje skripty a nech ten formular automaticky odosle email.
> Preco by ho mal len generovat.
To je otázka na Pavla. Je to jeho kool tool :-).
Vypracovanie prihlasovacieho formulára som ti navrhoval pri mojom vstupe do tímu, nepovažoval si to za potrebné a asi aj do teraz nepovažuješ ale ostatní to tiež považujú za dobrý nápad.
>
> >Zrušiť kontrolórov a začleňovať preklady ako prídu od hocikoho?
> Kontrolorov rusit netreba (su velmi potrebny), ale bolo by vhodnejsie
> ten proces kontroly nenatahovat donekonecna a byt trosku viac
> ustretovy (Pavol kontroloval moje preklady na launchpade a vzdy sme sa
> dokazali dohodnut behom jednej max dvoch kontrol). Tym nechcem povedat
> ze by to malo byt pravidlo (a nie vzdy je to chyba kontrolora), ale
> pri troche snahy na oboch stranach sa da dosiahnut kompromis rychlo.
Súhlas. Ale bohužiaľ sú ľudia, ktorý sú príliš tvrdohlaví, aj keď nemajú
pravdu. Alebo sú ľudia, ktorí nedokážu jednoduchú vec, ktorú už robili
veľa krát, urobiť tak, ako treba. (nebudem konkretizovať, aj keby som
mohol, pretože viem, že väčšina z vás sa učí a preto to trpezlivo s vami
dookola riešim).
Oceňujem tvoju trpezlivosť. - BEZ IRÓNIE - verím, že to s nami nemáš ľahké
>
> Pokial ti niekto posle preklad a je to viacmenej dobry preklad (napr
> viac ako 80% retazcov je v poriadku), tak preco by si ho nemohol
> zaradit do gnome? Ved aj teraz je tam kopec modulov ktore su prelozene
> a nemaju nikoho priradeneho. Znova vidim byrokraciu uprednostenu pred
> zlepseni stavu prekladu.
To som nedávno riešil súkromne s Petrom. Ide o to, že sa nájdu
prekladatelia, ktorí svoju prácu urobia tak, že preložia len jednoduché
(niekoľkoslovné) reťazce. Na všetky dlhšie a trošku náročnejšie sa
vykašlú. Dôvody nemienim hodnotiť. Pokiaľ to urobí nováčik v tíme, a
pokiaľ sa naozaj nejedná o komplikované preklady, na ktorých je problém
sa dohodnúť a pod., tak nevidím dôvod, aby sme ho netlačili do toho, aby
preklad dokončil. Kto potom bude prekladať náročnejšie preklady? A kedy?
S prekladom sa treba, aspoň zo začiatku, popasovať.
No dotyčný prekladateľ už preložil preklad na 96% - stačilo ho pekne poprosiť. Tie zvyšné vety sú veľmi odb(p)orne ekonomicé
Pokiaľ sa jedná o skúseného harcovníka, tak tam problém nie je. Buď sám
vie, že to má preložiť (a nerepce), alebo vieme, že to dokončí (napr.
keď bude mať viac času).
> Rad sa pridam ku kontrolorom.
Ok. Začnime tak, že preložíš aspoň jeden modul (nie, to nie je
byrokracia, chcem vidieť, ako sa s Tebou reálne spolupracuje), potom
napíš samostatný mail so žiadosťou. Ok?
Pokiaľ vyslovene nechceš byť Prekladateľom (ale nejaké moduly už
pridelené máš, takže to nie je tento prípad) iba Kontrolórom, môžeme sa
dohodnúť aj takto. -> samostatný thread
> > Čo s tým? Chceš byť Ty koordinátorom?
> Nie, nebolo mojim cielom stat sa koordinatorom (ale nikdy nehovor
> nikdy). Tuto vyzvu som napisal s cielom aby sa veci prediskutovali a
> zmenili k lepsiemu.
Ok. To sa deje. Môže byť? Je to lepšie? Dúfam, že áno. Budem sa snažiť
aj do budúcnosti, pretože vidím, že nedostatok môjho času, je asi fakt
závažný problém. Ďakujem všetci, že ste ma na to takto upozornili.
S nedostatkom času bojujeme všetci ale mi zatiaľ tým neblokujeme prácu ostatných.
V mojom prípade to teraz už tak bude, ak začnem niečo kontrolovať a nedokončím -ale ak budem vedieť že dlhodobo nebudem môcť tak sa vzdám kontroly aby to mohol skontrolovať druhý kontrolór (máme šťastie že sme už dvaja).
Možno keby sa dalo napr. dočasne niekoho poveriť prideľovaním modulov v tvojej neprítomnosti - to by však musel vedieť, ktoré moduly si chceš ponechať.
Cítim iróniu z poslednej vety - Naozaj z mojej strany išlo vždy o snahu pomôcť.
(Aké šťastie, že sa debata rozprúdila práve v čase, keď mám dovolenku...
Mimochodom, od zajtra rána do nedele večera budem mimo internet -
konečne si tú dovolenku aj užijem - takže odo mňa nečakajte žiadnu
reakciu. Ďakujem)
Ale sme si zaflejmovali, čo? :-)))
Ja tieto diskusie nepovažujem za flejmovanie (myslím že možem hovoriť aj za ostatných) - snažíme sa aby si pristúpil na určité zmeny v organizácii tímu - ktoré si si sám navrhol, a s ktorými niektorí členovia (ak nie väčšina) nesúhlasí. Ty snami síce diskutuješ, ale dávaš protiargumenty, o ktorých si myslíš že si s nimi problém vyriešil a že nás presvedčili že to nemôžeš zmeniť.
Mne sa zdala tvoja argumentácia,prečo nemôže byť časť o prijímaní nových členov na stránke prvá, úplne zcestná, ešte som sa k tomu nestihol vyjadriť, ale ako sa zdá tak hlasovanie vyzerá byť v prospech rozdelania stránky tak to môžme riešiť potom keď bude hlasovanie uzatvorené. Mimochodom kedy sa tak stane?
Zakopávam všetky vojnové sekery.
My sme ich ani nevykopali.
Howgh.
--
